Расчет Iр для АВ

Также, как и Вы стараюсь многое делать сам, если это позволяет сэкономить деньги, время и избежать последующих проблем.
Из многочисленных комментариев участников форума создается впечатление, что они рассчитывают свои сети "на глаз". Даже, если это так и есть, то эксперт хотя бы должен показать, что он понимает вопрос, владеет информацией и может дать ответ. Я не электрик, но позволю себе дать комментарии.

1. Подход Ваш - неправильный. Если существует розетка, то рано или поздно в нее воткнут электрический прибор независимо от Вас.

2. Диаметр проводки выбранной группы потребителей должен соответствовать предполагаемой нагрузке и данная проводка должна быть защищена на вводе соответствующим автоматом. Судя по Вашей схеме Вы это понимаете.

3. Коэффициент спроса Кс Вы легко можете придумать сами. Тем более, что в Вашей системе все жестко определено и не может быть изменено без вашего участия. В крайнем случае Кс=1 :)

4. Сложнее с cos(ф). В Яндексе нашел вот такой список:

Асинхронные двигатели (cos(ф) ~ 0.7) Асинхронные двигатели, при неполной загрузке (cos(ф) ~ 0.5) Выпрямительные электролизные установки (cos(ф) ~ 0.6) Электродуговые печи (cos(ф) ~ 0.6) Индукционные печи (cos(ф) ~ 0.2-0.6) Водяные насосы (cos(ф) ~ 0.8) Компрессоры (cos(ф) ~ 0.7) Машины, станки (cos(ф) ~ 0.5) Сварочные трансформаторы (cos(ф) ~ 0.4) Лампы дневного света (cos(ф) ~ 0.5-0.6)

Но как человеку пытливому вам лучше будет обратиться к информации конкретных производителей. Кстати, для многих электрических устройств с реактивной составляющей в потребляемой мощности производитель указывает значение мощности в ВА.

5. Схема мне ваша не понравилась. Два 25А автомата на входе 50А автомата выглядят "некрасиво". На кухне, по моему, достаточно двух групп розеток или даже одной. Одна группа на кондиционер. Одна группа на ванную. Одна группа на свет. И по группе на зал и спальню. Коридор и серверная не в счет. Хотя расположение розеток (потребителей) и помещений, и как следствие физическую разводку кабелей надо тоже учитывать. Из каких соображений выбраны двухполюсные автоматы и номинал УЗО=30мА ? Что за ряд разомкнутых контактов в правой части схемы?

Int написал : У меня все провода 3х2,5 мм2.

Ну, и ... В чем, проблема? Посмотрите допустимый ток для провода и выберете автомат.

Int написал : Да. Знаете, у меня, к примеру есть две розетки. Я их в расчет заложил как розетку под стиралку и бойлер. Так вот туда будут подключены СТИРАЛКА и БОЙЛЕР. больше туда ФИЗИЧЕСКИ не возможно ничего подключить.

Если есть розетка, в нее ФИЗИЧЕСКИ можно подключить все, что имеет подходящую вилку. Для того, чтобы нельзя было подключить что либо кроме запланированной нагрузки применяют распаечные коробки.

Int написал : спрашивается что легче? выдернуть вилку или найти свободную розетку?

Несомненно, выдернуть вилку.

Int написал : Мой дом, мои правила. Гости находятся под контролем, неоднократно проверенные люди, их ограниченное количество, в розетки ничего не суют, с мест без разрешения не встают и т.д. и т.п.

Т.е. у Вас все под контролем. НЛ, по напомню Воланда «Человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен». Зачем закладывать возможные неудобства родным.

sebi написал : вам лучше будет обратиться к информации конкретных производителей.

Спасибо большое за Ваш ответ! Наконец-то по-теме.

sebi написал : для многих электрических устройств с реактивной составляющей

А можно примеры групп таких стройств? Микроволновка? Холодильник? Компьютер? Аудио-центр? ...

sebi написал : производитель указывает значение мощности в ВА.

Пока такое видел только в холодильнике. Попробую поискать в других устройствах. Можно спросить чем мне эти данные в ВА помогут? Куда в формулу их использовать?

sebi написал : Два 25А автомата на входе 50А автомата выглядят "некрасиво"

К сожалению, такова действительность. Для меня проще обезопасить себя внутри своей квартиры, нежели бороться с электриками, бюрократией, утверждать новую схему и ставить один 50А автомат в щитке. :( Будет время и возможность - естественно, поменяю, оставив у себя в квартире вводной автомат на 50А (лишния защита не бывает).

sebi написал : На кухне, по моему, достаточно двух групп розеток или даже одной.

Одна группа никак не получится. Т.е. есть две "свободные" розетки в любую из которых можно воткнуть:

• электрочайник (3КВт)
• миксер (300 Вт)
• кухонный комбайн (500 Вт)
• соковыжималку (440 Вт) Т.е. при воткнутых любых двух приборах у нас 16А автомат уже мирно курит в сторонке... Поэтому два автомата, к сожалению. Ну и еще одна группа обслуживает отдельные три розетки выделенные под холодильник, хлебопечку и микроволновку. Все три прибора могут быть включены одновременно и это логично, так как холодильник должен работать всегда, время работы хлебопечки 4 часа минимум, а микроволновка расположена вдалеке от предыдущих розеток, тянуть к ней провод и банально парить себе мозги что включить: чайник или микроволновку не хочется. Кстати, вот явный пример когда можно что угодно воткнуть в какую угодно розетку.

  Из каких соображений выбраны двухполюсные автоматы и номинал УЗО=30мА

2х полюсники выбраны исключительно из соображений личной безопастности. Т.е. мне не нравится проводка в щитке и я не могу гарантировать, что на нуле не появится фаза вследствии каких-либо махинаций электриков. 2х полюсники гарантированно обезопасят меня от этого (дополнительно к реле перенапряжения, которое будет стоять сразу после вводного автомата на 50А).
УЗО 30 мА - скорее всего будет 2 одинаковых УЗО. Выбраны были исключительно основываясь на расчетных значениях токов утечек (считались как возможные токи утечек приборов так и длина трассы). Сейчас 1 УЗО не очень красиво смотрится, так как токи утечек могут достигать 16 мА. А это более 1/3 от номинала УЗО.
Возможно еще влеплю 1 УЗО на группу 2.2 (после автомата) на ванную на 10 мА, но боюсь, что будет его выбивать.

Что за ряд разомкнутых контактов в правой части схемы?

Так как стояк 4х проводный, а я тяну PE проводник везде, а рисковать повлением фазы на корпусе не хочется, то в розетках заземляющий проводник просто не будет физически никуда подключен. До тех пор, пока в щитке не появится честная земля. Как только появится - розетки разбираются, проводочек подсоединяется и все живут долго и счастливо без смены проводки.

Gru написал : В чем, проблема? Посмотрите допустимый ток для провода и выберете автомат.

Проблема в том, что есть формула. Я понимаю, что многие делают по простой схеме, плюя на формулы и пр. ерунду. К сожалению, я канд.физ.мат наук :( Если есть формула, значит зачем-то она есть ;) Вот я и пытаюсь узнать насколько она "имеет право на жизнь".

Gru написал : Если есть розетка, в нее ФИЗИЧЕСКИ можно подключить все, что имеет подходящую вилку

Мне будет интересно посмотреть на человека в моей квартире, который будет совать без разрешения какие-либо приборы в розетки. К сожалению, этот его опыт не продлится дольше одного прибора и больше в моей квартире этот человек не появится. Если как тут писали у кого-то тапочки по квартире строем не ходят (на примере тещи), то это не означает, что у всех есть такие же проблемы.

Gru написал : Несомненно, выдернуть вилку

:) Сначала нужно: 1. найти самоубийцу, готового в МОЕЙ квартире выдергивать вилки МОИХ приборов без моего разрешения. 2. чтобы этот человек увидел розетки откуда можно выдернуть вилку не увидев при этом специальных розеток для включения "левых" приборов.

Gru написал : Зачем закладывать возможные неудобства родным

Можно Вас спросить в чем именно заключаются неудобства? Судя по 3D дизайну моей квартиры, выполненному мною самолично с учетом мебели, стен, розеток, выключателей и пр. ерунды я таких "неудобств" не наблюдаю. Наоборот. Все находится исключительно на предусмотренных для этого местах. Т.е. розетка под утюг - в месте, где будет находится гладильная доска. Пылесос - там где будет проще всего его подключить и т.д. и т.п. Я очень сомневаюсь, что у меня, либо у моей семьи возникнет ОСТРОЕ желание тыкать утюг в розетку для компа и гладить на комп. столе. Или, к примеру на подоконнике, воткнув утюг в розетку для кондиционера.... Или втыкать пылесос в розетку электроподжига газовой плиты, предварительно отодвинув плиту, чтобы выдернуть ее розетку и воткнуть туда пылесос... Нет, я допускаю, что есть на свете уникумы, но, к счастью, в моей семье такие не водятся. Как тут уже говорилось, нужно учитывать характерность "местности".

Int написал :

1. найти самоубийцу, готового в МОЕЙ квартире выдергивать вилки МОИХ приборов без моего разрешения

пардон, а если дети?
сдается мне, если бы у Вас был кот и он бы написал мимо горшка - то непременно отправился бы на шашлык :)

не обижайтесь, я в шутку :) Сам всю квартиру прорисовал, но все таки ИМХО это уже перебор - проще сделать все розетки универсальными..

Int написал : Если есть формула, значит зачем-то она есть

Обычно применяется для стационарного электрооборудования.

Тут какой коэффициет спроса не бери - больше разрешенной мощности из сети не выкачаешь

Int написал : Ну, и чтобы не говорить о теории, вот схема, буду признателен за Ваши комментарии

sebi написал : Два 25А автомата на входе 50А автомата выглядят "некрасиво".

• согласен.

  Автоматы 25А на вводе параллелить не надо, лучше внутри сделать два УЗО, а от них - групповые автоматы. Из соображений удобства в эксплуатации все - и освещение и розетки на одно УЗО не очень здорово.

Int написал : Проблема в том, что есть формула. Я понимаю, что многие делают по простой схеме, плюя на формулы и пр. ерунду. К сожалению, я канд.физ.мат наук

Прелесть в том, что (к счастью) никакая формула не поможет кандидату физматнаук выбрать автомат с номиналом, отличным от стандартных 6-10-16-25 А. ;) А для того, чтобы выбрать одно из этих четырёх чисел, формула, собственно, и не требуется. Достаточно, как тут уже сказали, заглянуть в доступную даже канд.физ.мат наук таблицу и выбрать тот номинал, который уверенно защитит выбранный провод и розетку.

Int написал : Откуда брать Кс для бытовых приборов: аля компьютер, стиралка, бойлер, холодильник, телек... ?

Такое понятие как коэффициент спроса вообще неприменимо к электропотребителям отдельно взятой квартиры. (Уж кандидат-то физ.мат.наук должен, вроде, понимать простые вещи?) Такой коэффициент - явление статистического толка, применяемое при расчетах нагрузки большого многоквартирного дома или целого жилого массива, поскольку ясно, что их максимальная потребляемая мощность никогда не будет равна арифметической сумме установленных мощностей всех электропотребителей. (Трудно представить, в самом деле, чтобы все жители микрорайона оказались одновременно дома и включили одновременно все электроприборы в своих квартирах.)

А максимально допустимая мощность квартиры легко и непринуждённо достигается одной-единственной дамой, гладящей бельё летом при включенных кондиционерах, в то время как на кухне у неё пекутся в духовке пироги, что-то крутится в микроволновке, и заодно работает стиральная машина, чтобы время зря не тратить. Ну и свет горит, понятно, не в темноте же работать. Одновременно энергичная дама вполне может напрячь мужа пропылесосить ковры... :)

:)

Почитал еще раз тему повнимательнее. Появилось ощущение чего-то знакомого.

Татьяна Артерчук написал : Перфекционизм, максимализм, стремление к совершенству, завышенные требования к себе и другим - называйте, как хотите - вот корень проблемы. Множество людей на земле потеряли покой, пытаясь достичь в своей жизни «самого-самого». Кто-то терзает себя бесконечным переделыванием работы, переписыванием страниц с помарками, отскабливанием черной точечки на стенке кастрюли или на лобовом стекле автомобиля... А кто-то придирается к своим близким, детям, супругу, изо всех сил пытаясь «обтесать» окружающих до желаемого высокого стандарта... Психоаналитики советуют перфекционистам делать несложные упражнения. Например, вымыть всю посуду, кроме одного стакана, или застелить кровать, оставив один уголок не разглаженным.

Уважаемый Int, ради Бога, не воспринимайте это как оскорбление. Перфекционизм - это свойство характера. Не хорошо и не плохо. Просто вот так. Не мне Вас учить, соответственно про про режим в семье и принятые Вами правила говорить не буду.

По теме.

1. Присоединяюсь к ранее сделанным замечаниям о нежелательности подключения к одному УЗО розеточных линий и освещения.
2. Действительно, не помешает отдельное УЗО на ванну.
3. Неплохо бы аквариум посадить на отдельную линию. Или на линию, срабатывание АВ на которой однозначно будет быстро замечено. Рыбок жалко.

P.S. А почему теплого пола нет?

Gru написал :

3. Неплохо бы аквариум посадить на отдельную линию. Или на линию, срабатывание АВ на которой однозначно будет быстро замечено. Рыбок жалко

Кстати о рыбках: забыл недавно утром включить подачу воздуха в один из аквариумов и ушел на работу. Результат: к обеду половина передохла.:(
Подумываю посадить аквариум на отдельную линию с таймером и УЗО.