Расчет Iр для АВ

пусть у меня обычная квартира, в которой нет двигателей (ну кроме двигателя стиралки)

а холодильник? :(

я не буду спорить о том как вы рачитываете защиту Ваших розеток, хочу поговорить о схеме, мне она совсем не понравилась, во первых я сторонник делить группы по территориальному признаку т.е. кухня, спальня, гостинная и т.д. но это Ваше дело. Во вторых абсолютно не вижу смысла в УЗО 30мА, в третьих (самое главное) стиралку и бойлер необходимо обязательно разделить, а вот на них как раз очень желательно УЗО, и про уравнивание потенциалов не забудте. и для справки у себя на кухне я действительно автомат на 16А выбрал на глазок) он у меня один на всю кухню, все вывозит: холодильник, микроволновка, освещение, чайник, соковыжималка, комбайн, вытяжка, телевизор, и четыре резервных розетки. Так что советую не заморачиваться.

Int написал : Цитата: Сообщение от sebi вам лучше будет обратиться к информации конкретных производителей.

Спасибо большое за Ваш ответ! Наконец-то по-теме.

Мое замечание относилось к cos (ф). Устройства содержащие на входе преобразователь напряжения (телевизор, муз. центр, PC, стиралки с инверторным двигателем, энергосб. лампы...) имеют реактивную составляющую в потребляемой мощности. Для них мощность нормируют в ВольтАмперах. В отличие от активной мощности нагревательных приборов нормируемой в ваттах для выбора сечения кабеля необходимо руководствоваться величиной тока = ВА / 220 (для однофазной сети 220В). Однако, подобные устройства могут содержать на входе "корректор cos (ф)". Это устройство позволяет приблизить значение cos (ф) к 1 и тем самым снизить токовую нагрузку сетей. Я не знаю характеристик предполагаемых к использованию Вами устройств, поэтому я и напрал Вас к производителям.

Да господа, прочитал полностью всю тему, ОХРЕНЕТЬ. Даже комментировать не хочется. Автор темы прислушайся к некоторым из советчиков, они говорят дельные вещи 2Gru 2Radio 2avmal

РаботничкиНТ написал : Автоматы 25А на вводе параллелить не надо, лучше внутри сделать два УЗО

Почему, если не секрет? Фаза одна, земля тоже. Просто после счетчика распаралеливается на два автомата. Тянуть в квартиру два провода, оба нужно будет защитить вводными автоматами на домашнем щитке и реле перенапряжения... Не очень красивое решение, имхо, к тому же вроде как не необходимое. Потом, если получится - автоматы на лестничном щитке заменю на один.

РаботничкиНТ написал : Обычно применяется для стационарного электрооборудования.

Radio написал : Такой коэффициент - явление статистического толка, применяемое при расчетах нагрузки большого многоквартирного дома

Спасибо! Теперь я успокоился. Это именно то, что я хотел узнать в самом начале. А то набросали всяких формул в инете, и не написали зачем оно надо, а ты сиди и мучайся :)

Gru написал : Неплохо бы аквариум посадить на отдельную линию. Или на линию, срабатывание АВ на которой однозначно будет быстро замечено.

Отключение электричества в двух комнатах точно будет замечено.

Gru написал : А почему теплого пола нет?

А зачем? Нам и так тепло. А лишний расход электроэнергии и лишняя головная боль с возможными выгораниями нагревателей и последующим сбитием кафеля как-то не очень мне нравится. Да и кафель, как материал признаю только в туалете и ванной, а там лежат теплые коврики. На бывшей лоджии (сейчас утепленная часть комнаты есть теплый пол от системы отопления - хватает за глаза).

mr.Volt написал : абсолютно не вижу смысла в УЗО 30мА

Я извиняюсь, а в каком видите? 10мА отдельно на каждую розетку? Иначе токи утечки постоянно будут их выбивать. Я выбирал номинал, основываясь на теоретических значениях токов утечки. Или Вы предлагаете УЗО защищать только отдельных потребителей, а на все остальное ставить противопожарное?

mr.Volt написал : про уравнивание потенциалов не забудте

Чего уравнивать? Металопластиковые трубы? Акриловую ванну? Фарфоровую раковину? Полотенцосушитель, подключенный металопластиком? Или предлагаете соеденить корпус стиралки и бойлера (установлены в ванной) и вывести это на рабочий ноль? (нормальной земли в щитке скорее-всего нет)? Я не самоубийца. Все РЕ проводники в розетках будут отключены аж до момента появления в щитке нормальной земли.

mr.Volt написал : стиралку и бойлер необходимо обязательно разделить

Зачем? Вижу только одну вероятную причину - поставить на каждый элемент УЗО на 10 мА. Не вижу чем это мешает установке УЗО на 30 мА в начале линии.

mr.Volt написал : он у меня один на всю кухню, все вывозит: холодильник, микроволновка, освещение, чайник, соковыжималка, комбайн, вытяжка, телевизор, и четыре резервных розетки. Так что советую не заморачиваться.

Для примера, список моих (текущих) потребителей (7 розеток) на кухне: 1 Плита (подсветка) 100 0,5 2 Вытяжка 350 1,6 3 Микроволновка 2600 11,8 4 Холодильник 180 0,8 5 Хлебопечка 550 2,5 6 Кухонные приборы 3000 13,6 Кухонный комбайн 600 2,7 Соковыжималка 380 1,7 Электрочайник 3000 13,6 Миксер 450 2,0 7 Кухонные приборы 3000 13,6 Кухонный комбайн 600 2,7 Соковыжималка 380 1,7 Электрочайник 3000 13,6 Миксер 450 2,0

Элементарный расчет позволяет установить, что при включенных всех розетках (а это реальность) мы можем получить 7,3КВт, либо 33,5А. Я уверен в том, что 33,5А никак не потянет 1 автомат на 16А. Может я чего-то не так считаю?

Спасибо всем за Вашу критику схемы, постараюсь сегодня-завтра выложить новый вариант, учитывая Ваши замечания (на самом деле много полезностей уяснил).

Int написал : Почему, если не секрет? Фаза одна, земля тоже.

Есть такие вещи:

1. законы физики, согласно которым, токи по параллельным участкам распределятся обратно пропорционально их внутренним сопротивлениям (автомат имеет свое, пусть малое сопротивления). А также закон Джоуля-Ленца, согласно которому проводник с током выделяет тепло.
2. зависимость от температуры внутреннего сопротивления автоматов и их контактов.
3. разброс параметров реальных автоматов

Поэтом токи между двумя автоматами поделятся непредсказуемым образом, причем получится, что результирующий номинал и характеристика автомата 25А+25А не равна аналогичным для автомата 50А.

У ууф , устал писАть... ПередОхну

Int написал : в квартиру два провода, оба нужно будет защитить вводными автоматами на домашнем щитке и реле перенапряжения

Согласно ПУЭ (юридически) и законам физики (по-любому) защите подлежит отходящая линия, а не входящая.
Т.е. если в этажном щите автомат уже есть, то в квартирном достаточно УЗО, а далее групповые автоматы на отходящей линии

Int написал : Зачем? Вижу только одну вероятную причину - поставить на каждый элемент УЗО на 10 мА. Не вижу чем это мешает установке УЗО на 30 мА в начале линии.

На СМ пробьёт фазу на корпус, а на ВН ноль на корпус (или наоборот). УЗО "не заметит потери бойца".

РаботничкиНТ написал : номинал и характеристика автомата 25А+25А не равна аналогичным для автомата 50А.

Это понятно. Но так как они наодятся в щитке рядом, то их нагрев (так как они тепловые) будет прибилизительно равен. Т.е., к примеру пусть квартира потребляет 50А. ВА1 давал 20А, а ВА2 - 30А (ну неравномерны типа они). Ок. ВА2 отрубился по перегреву. Так как все 50А пошли на ВА1, то он отрубится через доли секунды, так как до этого через него шло 20А и он грелся. ИМХО это не критично, тем более в квартирном щитке будет свой автомат.

РаботничкиНТ написал : если в этажном щите автомат уже есть, то в квартирном достаточно УЗО

Достаточно еще не означает, что я не могу поставить дополнительную защиту, ведь так? В этажном щитке автоматы однополюсные тепловые. Им уже лет тридцать. Меня это СОВСЕМ не устраивает. Кроме того у меня ПОД РУКОЙ должен быть ЛЕГКИЙ способ МОМЕНТАЛЬНО обесточить всю квартиру, а не открывать четыре бронированные двери и выбегать на лестничную площадку и там судорожно искать ключ и вырубать те допотопные устройства, отключение которых вовсе не гарантирует, что на нуле не будет продолжать находится фаза (при обрыве нуля ниже).

ВТБ! написал : УЗО "не заметит потери бойца".

Не совсем понял, что Вы имели в виду. к примеру, если будет такой вариант схемы: ----------------------------------------------УЗО 25А, 10мА---СМ ВА 50А С ---- УЗО 63А, 30мА ----ВА 16А В---

Int написал : он отрубится через доли секунды, так как до этого через него шло 20А и он грелся.
ИМХО это не критично

Так Вы же вместо возможных 50А не сможете забрать и 30А. А если бы Вы разорились бы на два дополнительных провода, то тогда смогли бы забрать 50А. При этом нужно всего лишь разбить нагрузки в квартирном щитке на две группы.

Int написал : МОМЕНТАЛЬНО обесточить всю квартиру

Ну и поставьте двухполюсный (с расцепителем в каждом из полюсов) 25А автомат на входе через фазы, а нули напрямую.

Int написал : Достаточная защита?

Достаточная.

РаботничкиНТ написал : двухполюсный

Четырёхполюсный - и нули через него. ;)