Из чего построить стену в квартире?

lipskiy написал : стало быть, доверять одному лишь документу, каким бы авторитетным он не казался, нельзя.

А доверять одному документу от Кнауфа можно? -:) Только из-за того, что Вам лучше подходит по параметрам? Т.е. больше нравится? -:)

Посмотрите с другой точки зрения. С т.зр. некоего "Prok12"а. Он утверждает, что чем больше масса, тем тише. Но при этом, говорит, что у пенобетона- левые исследования. Проверим? Легко!!! У гипса плотность- 1100кг/куб.м. Звук- 41дб. Толщина- 80мм. У пенобетона- 800-1000 кг/куб.м. Звук- 41-43дб. Толщина- 100мм. Где неточность? Плотность приблизительно одинакова, характеристики по звуку- естественно- тоже. Только тут поры немного гасят некоторые частотные составляющие и толщина перегородки больше, поэтому в сумме +1-2дб добавилось... Что тут покупного? Я когда сертифицировал свою продукцию- в 2001году- ничего никому не платил. Только за исследования и за бланк заключения. Мне самому было важно знать- ЧТО НА САМОМ деле я произвожу. Зачем мне надо было что-то покупать? Я не собирался, как на Черкизоне, продать и смыться...

Это Вам информация к размышлению.

п.с. Хотя то, что я привел выше можно рассмотреть и так: Плотность силикатного кирпича- около 1840-1933 кг/м3. У него гарантировано 43дб. По СНиПам. Но перегородка из него 150мм (125+30штукатурка). Объясните как может быть у гипса (всего-то 80мм), т.е. толщиной в ДВА (!!!) раза тоньше, почти такое же звуковое сопротивление???????? Скорее у гипса звук 32дб, чем у пенобетона , который 100мм..... Т.е. ВЫВОД ТАКОЙ: гипс- тоньше и ЛЕГЧЕ в два раза, а по звуку- одинаково. Фантастика? Нет, это "Кнауф"...-:):):) (точнее- бред!). Вот тут более точно подходят такие параметры: 32дб- у гипса 80мм, 41дб- у пенобетона 100мм, 43дб- у силикатного кирпича 150мм. Всё встало на свои места....

А где я возьму газобетон такой плотности? Вот Aeroc пишет - толщина 100, плотность 500, плюс еще шпаклевка с двух сторон по 5 мм, итого - 39 дБ.

Потом еще нашел, к примеру - http://www.stonelight.kiev.ua "Газобетонные блоки СТОУНЛАЙТ тм марок Д400 - Д500 в конструкции имеют следующие
характеристики: 100мм - 35-37 дБ" И далее: "Исследования, проведенные в домах из газобетона, показали, что при толщине стенки 24 см, звукоизоляционная способность стен удовлетворяет всем требованиям СНиП, и не требует дополнительной звукоизоляции!" Много еще где пишут, всех ссылок приводить не буду, я их просто поиском нашел. И эту цифру не раз упоминали - только лишь 250 мм газобетона обеспечивают звукоизоляцию согласно СНиП. Хотя, встречаются цифры и другие, к примеру что звукоизоляция стены из газобетона в 10 раз выше стены из кирпича.
Про Кнауф сложнее говорить - один производитель, один источник информации, врет он или нет - не проверить. Вывод - верить никому нельзя.

lipskiy написал : Ох, знаю я как эти исследования делаются, за ними и реальных опытов то может не быть вообще

+1 Если всё же надумаете гипсолит, не берите только пустотелый Волма. Лучше полнотелый, Knauf.

lipskiy написал : И эту цифру не раз упоминали - только лишь 250 мм газобетона обеспечивают звукоизоляцию согласно СНиП

Ну это уже наверно перебор...Внутренние стены или межкомнатные? ИМХО: говоря про звукоизоляцию газобетона, надо обязательно указывать его плотность: существенно влияет и на звукоизоляцию, и на конструкционные свойства. Хотя...на прочность газобетона влияет ещё и технология изготовления - это понятно.

Кстати у гипсолитовых плит плотность 1250 (http://www.knauf.ru/products/materials/product.wbp?root_id=788e4cbd-bcdd-414f-992d-651d8be161e1)). У рассмотренного выше пенобетона даже не Д500, а скажем Д600 - вдвое ниже. В этом и причина, что одинаковую звукоизоляцию (примерно!) имеют равные по массе стена из гипсолита 80мм или из поризованного бетона Д600 толщиной 160мм. Никаких чудес здесь нет. Выбор за Вами.

Ради интереса посмотрите и на пустотелый керамический кирпич. К примеру: http://www.centerkrovel.ru/catalog/brick/kirpich_litsevoy_keramicheskiy/pobeda_lsr/2825/ Видите? Указана плотность в кладке (с раствором вместе): 1100-1150 У других видов 1200-1300 (посмотрите вверх по этой же ссылке). НЕ так уж и много (выше я давал уже цифру 1200 - среднюю, которая почему-то вызвала сомнения).

У пористых бетонов есть ещё одна засада. Его производят все кому не лень - технология не особо сложна. С одним производителем нам уже удалось познакомиться. Потому легко нарваться на "гаражное" качество.

А насчёт цифр по звукоизоляции. Серьезным производителям (у которых не "свечной заводик", а сертифицированное производство, испытательные лаборатории и проч.) как газобетона и пенобетона, так и гипсолитовых плит доверять МОЖНО. Гадать на кофейной гуще и брать цифры по звукоизоляции просто с потолка - удел "гаражных" мастеров.

lipskiy написал : А где я возьму газобетон такой плотности?

Такой плотности газосиликат не делают. Только- пенобетон. С этим проблем нет. Делают- все, кому не лень. Только нужно смотреть на геометрию блоков. Это как раз очень разнится. Есть и нормальные заводы, а есть и откровенная халтура. Кстати, по внешнему виду очень хорошо видно- "кто есть ху"...-:)

2Михалыч

построил стену, дверной проем сделал, как положено, вроде. 2.12 высота (5 см пол + 6/7 см коробка). Стал класть блоки сверху на проем на уголок из аллюминия. Возникли трудности:

Проем 90 см, блоки 60. Уголки (2 шт) вмазывались в клей, на них ставились блоки. По 15 см блоков попадали на клей на стене. Уголок нормально держит блоки. Слегка смущает то, что вся эта конструкция кажется ненадежной. Блоки в уголках "гуляют".

Стоит ли и на уголки под блоками наносить клей? Или достаточно по 15 см на стене? Или уголки на гвозди прикрепить? Или уголки стальные взять? Нужен совет.

Михалыч написал : Такой плотности газосиликат не делают. Только- пенобетон.

Ну вот. А пенобетон я не рассматриваю вообще. Именно потому что его в любом гараже можно сделать. Поскольку я этот материал даже руками еще ни разу не щупал, то отличить подделку не сумею, ну или не каждую. Я рассматриваю только газосиликат, а раз такой плотности его нет, то значит имеющийся газосиликат проигрывает по звукоизоляции гипсолиту.

В общем, Prok12, спасибо. Ваши аргументы меня убедили. Гипсолитовые плиты - хороший матерал для межкомнатных перегородок. Скорее всего из него и буду делать.

И Михалычу спасибо, много узнал про пористые бетоны. После этого топика решил строить на даче хозблок из газосиликата (вначале планировал деревянный), благо монолитный ж/б фундамент уже сделал. И дачный дом впоследствии думаю перестроить из газосиликата.

Но все же принципиальных преимуществ у какого-либо материала я так и не увидел, некоторые параметры немного разнятся, а в целом и то и другое для межкомнатных стен подходит. Гипсолит выбрал пока только по перевесу в звукоизоляции перед газосиликатом. Ну и бОльшая простота постройки при моем опыте тоже подкупает.

lipskiy написал : Гипсолитовые плиты - хороший матерал для межкомнатных перегородок. Скорее всего из него и буду делать.

Если решитесь, никаких особых тонкостей в процессе работы нет. Я клеил на Перлфикс. Хотя если спросите, может и другое что-то посоветуют. С существующими стенами надо в 3-4 местах по высоте связать арматурным прутком (засверлиться, вбить кусочек арматуры примерно 10мм, другой конец - в отверстие с торца гипсол плиты, или в шов, убрав кусочек шипа в этом месте. До потолка трудно довести - туда в зазор я вкладывал упругую белую "колбаску" диаметром около 3см (в Максидоме купил- вспененный материал какой-то) - так и строители делают. Потом замазать ей тем же Перлфиксом с обеих сторон. Щелей в примыканиях быть не должно: это очень важный момент для звукоизоляции. Потому упругая "колбаска" сверху нужна по-любому.

Кстати, нормальные питерские застройщики (не ЛЭК, а скажем ЛенСпецСМУ) закладывают в проект именно межкомнатные стены из гипсолитовых блоков. И этот проект им СОГЛАСОВЫВАЮТ). Не буду отрицать: есть стены и из пенобетона, но это уже межквартирные стены толщиной 250мм между монолитными "столбиками-колоннами".

Prok12, а подскажите еще - звукоизоляционные упругие прокладки по периметру устраивать нужно и как, иэ чего? Сверху понятно, а по низу - на что стену ставить, на раствор? Или деревянный брус проложить? И по вертикальным примыканиям к другим стенам надо что-то прокладывать/промазывать от структурного шума? И вообще интересно бы почитать статейку про весь техпроцесс, если есть такие.

lipskiy написал : Или деревянный брус проложить? И по вертикальным примыканиям к другим стенам надо что-то прокладывать/промазывать от структурного шума?

я по периметру примыкания к полу и стенам ничего не клал, хотя может это и не правильно. Над дверным проёмом - брусок в идеале 8х8см. На пол можно и на перлфикс поставить (мне это было непринципиально, потому что потом ещё стяжку подливал - стену не сдвинешь).

pipesmoker написал : Стоит ли и на уголки под блоками наносить клей?

Да.

lipskiy написал : то значит имеющийся газосиликат проигрывает по звукоизоляции гипсолиту.

Нет. Выигрывает. И выигрывает у пенобетона, за счет автоклавного метода твердения.

lipskiy написал : по перевесу в звукоизоляции перед газосиликатом.

Нет этого. Я Вам подробно описал. Рекламный трюк. Не может материал, который легче и без пустот внутри иметь такую же звукоизоляцию, как кирпич. У газосиликата- хоть поры есть. Вспомните минвату. Уж не будете ли Вы утверждать, что она хуже по звукоизоляции, чем гипс?... Вы всерьёз верите, что гипс- звукоизолятор????? Ещё обратите внимание на это: http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=98547

Михалыч написал : Нет этого. Я Вам подробно описал. Рекламный трюк.

В конечном итоге нужно на что-то опираться. К сожалению, весь интернет завален информацией о 32-35 дБ для газобетона 100мм, да и Вы сами здесь писали про 44 дБ только лишь при 250 мм (пост 44). И нигде не сказано, что гипсолит при 80 мм имеет звукоизоляцию хуже 100 мм газобетона, то есть ниже 35 дБ. Так что, неубедительно возражаете, извините.

Впрочем, как я уже сказал - звукоизоляция для меня не решающий фактор, я за нее уцепился, потому что по другим параметрам не мог выбрать. Но в итоге пришлось прикидывать просто по совокупности. И по совокупности гипсолит у меня выиграл. Хотя и не сильно. Но нужно же уже на чем-то остановиться. Самому эти метания надоели.