БЕЗЫМЯННЫЙ
БЕЗЫМЯННЫЙ
Новичок

Регистрация: 16.06.2006

Пермь

Сообщений: 50

15.06.2011 в 19:09:00

Можно попросить совета у более опытных товарищей? Пришел почти через год в повторный ремонт TECNIСA 164.
Выбиты IGBT и практически полностью затворные цепи, плюс токоограничивающий резистор у сетевого моста. Все заменено, форма напряжения на затворах проверена, при работе на макс. токе снова БАХ :(.
Могло ли быть причиной то, что вместо родных 30N60 поставил гораздо более медленные G4PC50UD? Почти год такие же проработали и по виду аппарата похоже что поработал он немало. Или все-таки что-то недоглядел...

0
Bell
Bell
Местный

Регистрация: 03.09.2008

Москва

Сообщений: 173

16.06.2011 в 02:03:29

БЕЗЫМЯННЫЙ написал : Могло ли быть причиной то, что вместо родных 30N60 поставил гораздо более медленные G4PC50UD?

Ответ очевиден. Я ставлю APT30GP60BDQ1, работают оч. даже неплохо. Отказов не было. Выходные параметры остаются прежними.

0
Вложение
dersp
dersp
Местный

Регистрация: 29.11.2008

Сочи

Сообщений: 487

17.06.2011 в 02:48:55

Причина вылета именно в скоростных качествах транзисторов, уж если вы ставите более слабые элементы, позаботьтесь о том, чтобы хотя бы по скорости они соответствовали оригиналам. Да ещё Вы умудрились поставить "медленные" транзисторы с диодами, которые вообще - тормоз. Если бы Вы внимательно прочитали тему, то увидели бы, что здесь рекомендуется для замены оригинальных, ставить IRG4PC50 с буквой W. После восстановления элементов драйверов, ещё раз проверьте форму кривуль на их выходах (обязательно с эквивалентом нагрузки). Посмотрите, не срезана ли у осциллограм горизонтальная площадка, при замере на первичке - верхняя, при замере на выходе драйверов - нижняя.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

17.06.2011 в 11:45:48

Добрый день.

Вчера сгорел мой Telwin 164. Дело было так: Варил долго (1,5-2 часа) но не интенсивно, затем сжег подряд две Трешки и выключил аппарат, через 3-5 минут включил и отварил примерно половинку трешки. На следующем поджиге хлопок, желтый диод загорелся, "карлосон" умер. Автомат на 25А не выключило. После прочтения форума понял что из-за перегрева. До этого аппарат был в гарантийке 2 раза, к сожалению не знаю с какой проблемой(брат пользовался). По словам мастера гарантийки меняли целиком блок. После вскрытия и некоторый измерений обнаружилось следующее: Q8 взорвался, Q5 не взорвался но битый, R4 - OK(измерял), но видно что грелся прилично. Все остальное визуально OK. Удивило следующее: Q5 и Q8 стоят HGTG30N60B3D, по схеме должны быть HGTG30N60A4. Кто с таким сталкивался? По спецификации 30N60B3D имеет мощность меньшую более чем в два раза чем оригинал. Может поэтому не сработала защита?

0
БЕЗЫМЯННЫЙ
БЕЗЫМЯННЫЙ
Новичок

Регистрация: 16.06.2006

Пермь

Сообщений: 50

17.06.2011 в 14:58:47

при первом ремонте 50UD поставил по ошибке- лежали рядом купленные для другого девайса. Поставил 30n60, все перепроверил еще раз, форма на затворах нормальная, аппарат работает.

0
dersp
dersp
Местный

Регистрация: 29.11.2008

Сочи

Сообщений: 487

18.06.2011 в 01:04:31

БЕЗЫМЯННЫЙ написал : при первом ремонте 50UD поставил по ошибке- лежали рядом купленные для другого девайса. Поставил 30n60, все перепроверил еще раз, форма на затворах нормальная, аппарат работает.

Рад за Вас, впредь будьте внимательнее.

T_ALEX написал : По спецификации 30N60B3D имеет мощность меньшую более чем в два раза чем оригинал. Может поэтому не сработала защита?

Какая защита? Тут типовая ошибка при эксплуатации, банальный перегрев ключевых транзисторов. Что касается транзисторов G30N60B3D, то они имеют довольно приличные параметры для длительной работы чоппера в этом аппарате, конечно, при соблюдении правил эксплуатации описанных в инструкции к сварочнику.

0
cocos1270
cocos1270
Новичок

Регистрация: 19.06.2011

Нижневартовск

Сообщений: 5

19.06.2011 в 01:02:27

здравствуйте не подскажете ответ на мой вопрос.в третий раз меняю транзисторы на престиж 164 из за того что во время сварки выбивает вводной автомат (не тот который на престиже) потому что хозяин забывает на время сварки выключить постороннюю нагрузку (водонагреватель и т.д.) Из за этого я так понимаю образуется большой скачок напряжения и трнзисторы сгорают .А нельзя ли как то защитить аппарат например варистором???Транзисторы ставлю IRGP50B60PD

0
dersp
dersp
Местный

Регистрация: 29.11.2008

Сочи

Сообщений: 487

19.06.2011 в 13:54:44

Скорее всего это автомат выбивает из-за пробоя ключей, а не наоборот. Вы выбрали неудачную замену родным транзисторам, и каждый раз снова ставите их же. В теме я писал, что нежелательно ставить транзисторы со встроенным диодом. Хотя сейчас производитель встраивает в свои изделия диоды, мало уступающие по быстродействию самому транзистору, не надо забывать, что на диоде, при работе ключей, рассеивается дополнительная мощность, которая вносит свою лепту в нагрев транзистора. А теперь сравните параметры этих двух транзисторов. Мощность при 25 гр. у IRGP50B60PD - 390W, у HGTG30N60A4 - 463W. Ток в импульсе у первого - 150А, у родного - 240А. Напряжение насыщения у IRGP50B60PD чуть ли не на вольт больше чем у HGTG30N60A4 (2,95V против 2,0V). Представьте, на сколько больше тепла на нём сеется, чем на родном. Да ещё, наверное, хозяин пользуется аппаратом, как промышленным - на всю катушку. Поставьте родные транзисторы, и проинструктируйте хозяина сварки, согласно рекомендациям, данным в теме.

0
cocos1270
cocos1270
Новичок

Регистрация: 19.06.2011

Нижневартовск

Сообщений: 5

19.06.2011 в 22:59:33

нет хозяин утверждает что пользуется им не часто и только тройкой (электроды) ток до 110А . На аппарате я занизил частоту до 60 кГц после невозможности покупки родных транзисторов. На этих он работает месяца три-четыре.Попробую поставить дополнительное охлаждение 220В (до этого хозяин не соглашался).да у встроенного диода время восстановления 60нс у внешнего 22нс и греется аппарат по отзыву хозяина сильнее чем с родными транзисторами. Родные транзисторы у нас не найти тока перебитые . Это я уже прошел

0
dersp
dersp
Местный

Регистрация: 29.11.2008

Сочи

Сообщений: 487

19.06.2011 в 23:22:11

Снизив частоту, вы уменьшили габаритную мощность трансформатора, и расстроили выходной выпрямитель, дроссель которого рассчитан на 68-70 кГц. Отсюда и перегрев аппарата. И без того дохлые транзисторы, теперь работают с повышенными потерями, вот и идёт их перегрев и быстрая деградация. Чтобы не отвечать за постоянные поломки, ставьте оригинальные запчасти, а их поиск и ответственность за их качество переложите на плечи хозяина аппарата. Внешний вентилятор нужно было ставить сразу, и запитать аппарат через таймер (для тупых, выключающих аппарат сразу после потухании дуги последнего электрода), чтобы при включении клавиши он включался сразу, а при выключении клавиши, выключался минут через пять. За это время радиаторы транзисторов и выпрямителя будут успевать охлаждаться, а вместе с ними, и прилепленные к ним активные элементы схемы.

0
Alex RR
Alex RR
Новичок

Регистрация: 26.09.2007

Рязань

Сообщений: 39

22.06.2011 в 12:32:22

Подскажите, пожалуйста, что можно ставить вместо диодов BYS10-45 ?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу