Аватар пользователя
star_vad

Местный

Регистрация: 17.07.2012

Харьков

Сообщений: 81

01.11.2012 в 20:10:39

extr написал :

  • Это верная мысль:clapping
    Самая правильная нагрузка - выходные ключи, попробуйте и тут мне возрожать))))))))))

Камрад ГОСТ уже возразил

0
Аватар пользователя
star_vad

Местный

Регистрация: 17.07.2012

Харьков

Сообщений: 81

01.11.2012 в 20:20:33

extr написал : vitek185, есть ли в округе фирмы промышляющие ремонтом компов? Если да, то не составит труда выпросить/купить у них этот фильтр или сломаный блок питания. Нужен вот такой фильтр как на картинке тут Те три желтеньких которые одинаковые там.

В сетевых противопомеховых фильтрах в 95% случаев ферит с гораздо большей проницаемостью чем 2000 как у N87. Оно понятно что китайся могуть и N87 воткнуть, но я бы не рисковал.

0
Аватар пользователя
vitek185

Местный

Регистрация: 18.04.2011

Москва

Сообщений: 49

01.11.2012 в 20:57:24

star_vad написал : В сетевых противопомеховых фильтрах в 95% случаев ферит с гораздо большей проницаемостью чем 2000 как у N87. Оно понятно что китайся могуть и N87 воткнуть, но я бы не рисковал.

И где мне его тогда брать?

0
Аватар пользователя
dersp

Местный

Регистрация: 29.11.2008

Сочи

Сообщений: 487

01.11.2012 в 21:00:43

alegor написал : ферриты новые N87

Сердечник у Вас нормальный, а малая индуктивность ТГР-а может быть из-за 2-х причин.

  1. Вы расположили половинки сердечника маркировкой, нанесённой на одном из кернов, в разные стороны, а не друг к другу.
  2. Посадили половинки сердечника на клей, что увеличило зазор в нём. Ещё раз напоминаю, что у ТГР-а с "родными" обмотками и сердечником N87, посаженным правильно, индуктивность должна быть не менее 600 мкГ.
0
Аватар пользователя
star_vad

Местный

Регистрация: 17.07.2012

Харьков

Сообщений: 81

01.11.2012 в 21:36:21

vitek185 написал : И где мне его тогда брать?

Если заказать сердечник нет вообще никакой возможности, то искать нормальный измеритель индуктивности и прислушаться к совету камрада dersp

dersp написал : Ещё раз напоминаю, что у ТГР-а с "родными" обмотками и (добавленно мной) "родным"сердечником N87, посаженным правильно, индуктивность должна быть не менее 600 мкГ.

обратив внимание на ключевые слова выделенные черным. "Родными" обмотками- значит с заводским числом витков, "родным" сердечником значит сердечником имеющим ту-же проницаемость и размеры. Отклонения в проницаемости или размерах при "родном" числе витков дадут другую ндуктивность.
Если нет никакой возможности найти подходящий сердечник можно расчитать и намотать ТГР самому на любом подходящем магнитопроводе. Или полезть в интернет и посмотреть данные ТГР от любого бармалейника.

0
Аватар пользователя
dersp

Местный

Регистрация: 29.11.2008

Сочи

Сообщений: 487

01.11.2012 в 21:44:51

extr написал : Нагрузка на такой частоте чисто ёмкостной не будет и такое мнение бытует не только на этом форуме.

Форумы тут не главный авторитет, об этом говорят люди, которые поднимали силовую электронику. Процессы, происходящие в мосфетах и IGBT, при их включении/выключении, до сих пор до конца не изучены. Что касается применения в качестве балласта сопротивления 220 Ом, то этот номинал взят не от фонаря, а путём многократных проверок, проведённых с целью эмулировать на выходе драйвера нагрузку, полностью соответствующую нагрузке, оказываемой на драйвер транзистором. Целью такой эмуляции было не создание на выходе драйвера полной копии транзисторного ключа (что для его проверки и не нужно), а дать возможность простому пользователю возможность быстрой проверки драйвера, и, в частности, ТГР-а с использованием простых деталей. Не понимаю, зачем было снова поднимать эту давно обсосанную тему, и заморачивать головы людям, ждущим от нас простых и действенных советов.

0
Аватар пользователя
extr

Местный

Регистрация: 11.06.2012

Барнаул

Сообщений: 70

01.11.2012 в 22:07:10

OFF:*

star_vad написал : Камрад ГОСТ уже возразил

Тык получается драйвер БТИЗов не должен их раскачивать ибо эта не та нагрузка для которой он предназначен? А мы в спорах тут мучимся, ещё эквивалент этой нех-хорошей нагрузке подбираем:D*

Ещё в плане ремонта, прямые фронт/спад и полки исправного драйвера с резистивной нагрузкой визуально проще отличить от неровностей битого, чем одну достаточно плавную кривулину с ёмкосной нагрузкой от другой с некоторыми изменениями для человека не зарабатывающего этим на жизнь, хотя и это для некоторых не так просто.

0
Аватар пользователя
dersp

Местный

Регистрация: 29.11.2008

Сочи

Сообщений: 487

01.11.2012 в 22:24:57

extr написал : Ещё в плане ремонта, прямые фронт/спад и полки исправного драйвера с резистивной нагрузкой визуально проще отличить от неровностей битого, чем одну достаточно плавную кривулину с ёмкосной нагрузкой от другой с некоторыми изменениями для человека не зарабатывающего этим на жизнь, хотя и это для некоторых не так просто.

  • 100%
0
Аватар пользователя
star_vad

Местный

Регистрация: 17.07.2012

Харьков

Сообщений: 81

01.11.2012 в 22:30:49

dersp написал : Процессы, происходящие в мосфетах и IGBT, при их включении/выключении, до сих пор до конца не изучены.

Та как-бы а почему не изучены? Кем именно не изучены? Нормально все изучено описано и даже переведено на русский язык. бери садись и узучай.

dersp написал : Что касается применения в качестве балласта сопротивления 220 Ом, то этот номинал взят не от фонаря, а путём многократных проверок, проведённых с целью эмулировать на выходе драйвера нагрузку, полностью соответствующую нагрузке, оказываемой на драйвер транзистором.

Ой ли... нагрузку соответсвующую реактивному сопротивлению, но имеющую близкую к нулю реактивность вы хотели наверное сказать? В чем глубокий смысл сего действа? Посмотреть не выбито ли одно из плеч 3120? Посмотреть размах напряжения на затворе? Это конечно... А посмотреть и оценить не ушли-ли дин. характеристики драйвера из-за замененных диодов и транзисторов? Он ужо один намерял 50nS время открывания и закрывания ключа в кольтовском драйвере.... И как это соотносится с реальностью? Филькина грамота это, а не проверка. Не кажется ли вам что именно вот в таких упрощениях кроется одна из причин совершенно необяснимых "вылетов" ключей просто так, от балды? Ключи "перемаркер" или транзистор драйвера с маленьким Н21е не способный совладать с меняющейся емкостной нагрузкой? Как знать, как знать....

dersp написал : Целью такой эмуляции было не создание на выходе драйвера полной копии транзисторного ключа (что для его проверки и не нужно), а дать возможность простому пользователю возможность быстрой проверки драйвера, и, в частности, ТГР-а с использованием простых деталей.

А шо конденсатор с гораздо более похожим на реальность реактивным сопротивлением намного сложнее резистора? Повторюсь - реактивное сопротивление конденсатора 10нФ на частоте в 50кГц -320 Ом.

dersp написал : Не понимаю, зачем было снова поднимать эту давно обсосанную тему, и заморачивать головы людям, ждущим от нас простых и действенных советов.

А я не понимаю зачем закостеневать в догмах и все время ходить по кругу твердя одно и тоже. Надо иногда и голову включать все-же.

0
Аватар пользователя
extr

Местный

Регистрация: 11.06.2012

Барнаул

Сообщений: 70

01.11.2012 в 22:44:11

Первично на сопротивлении смотрится работоспособность драйвера, а динамику правильнее на запитанной силе смотреть ввиду неполной эквивалентности вашего эквивалента))) Раз вы так дотошно относитесь к замерам, то как же то, что у конденсаторов различных марок будет и разброс от номинала приличный и температурный коэфициент ёмкости разный и это в конечном итоге пусть незначительно но скажется на результатах/повторяемости. В этом плане резистор со своми аналогичными параметрами как то повыгоднее смотрится, ведь вы же в погоне за информативностью каждую долю наносекунды небось анализируете))) Напомню о том что здесь пытаются помочь обычным людям, а не профи, тем кто не может обратиться в сервисный центр за недоступностью оного. И им эти дебри до фонаря, тут вся работа на результат.

0
Аватар пользователя
star_vad

Местный

Регистрация: 17.07.2012

Харьков

Сообщений: 81

01.11.2012 в 23:06:57

extr написал : [COLOR="#A9A9A9"]OFF:[I] Тык получается драйвер БТИЗов не должен их раскачивать ибо эта не та нагрузка для которой он предназначен? А мы в спорах тут мучимся, ещё эквивалент этой нех-хорошей нагрузке подбираем:D

Что именно имел ввиду камрад ГОСТ можете спросить у него. Однако мне думается что он имел ввиду ключ с подключенным к драйверу переходом затвор-емиттер но не поданным напряжением на коллектор вам не кажется? До какой степени при таком "включении" проявляются эфекты сопуствующие включению реального полностью включенного ключа мне тяжело сказать, но однозначно с реальностью такой вариант имеет мало общего. Оно конечно смешно но может мурзилку каку нить прочесть перед сном? Посвященную управлению игбт? Потом и посмеяться можно будет.... Не я канешно могу научить и гуглем пользоваться однако мы идем простым путем-берем с полки "Книжку по при менению" от IR выпуска аж 1995г открываем на стр.515 (AN-988) и читаем - Сопротивление затвора при включении и выключении
"Ключевые характеристики БТИЗ могут характеризоваться одной величиной "скорости включения", ктр. зависит от величины сопротивления затвора для изменения состояния затвора при "включении" и наименьшей величиной сопротивления затвора при "выключении" для разряда затвора" И далее на 15 страничках все очень подробно написано как управлять и что происходит при этом.
Что именно не понятно? что именно изменение состояния затвора определяет какая мгновенная мощность выделится на кристале при переключении и какая будет скорость изменения тока через переход? Не... можно конешно поржать и над IR, только смеется тот кто смеется без последствий, а поржав над рекомендациями разаботчика и производителя можно вполне дождаться его ответного смеха под музон баха. И сразу карманчик так пустеет.... И мысли от "пид....ы опять перемаркер всунули".

extr написал : Ещё в плане ремонта, прямые фронт/спад и полки исправного драйвера с резистивной нагрузкой визуально проще отличить от неровностей битого, чем одну достаточно плавную кривулину с ёмкосной нагрузкой от другой с некоторыми изменениями для человека не зарабатывающего этим на жизнь, хотя и это для некоторых не так просто.

Дружище смотреть надо не на прямые линии и прятные выпуклости а на вреня нарастания и спада напряжения на затворе, бо затянутое время это как затянутая удавка на шее. Упомянутые "неровности" как раз намного лучше видны, т.к. емкостная нагрузка намного тяжелей для драйвера чем активная.

0
Аватар пользователя
dersp

Местный

Регистрация: 29.11.2008

Сочи

Сообщений: 487

01.11.2012 в 23:21:39

Уважаемый любитель поболтать, для Вас здесь есть специальный раздел - флудилка. Вы здесь уже пытались навязать пользователям дополнительный вентилятор во вторичку. Прошла пара месяцев, и снова появился зуд к крючкотворству? Конечно, Семёнов и Володин для Вас не авторитет, а мы все здесь, вообще по сравнению с Вами - шелуха. Так что же Вы влезли в тему, которая уже полностью раскрыта, и люди, пользуясь ею, вовсю ремонтируют свои Престижи. Пойдите на Монитор, и там попытайтесь попарить мозги своему земляку КРАБу, он-то быстренько укажет Вам правильную дорогу.

0
Аватар пользователя
extr

Местный

Регистрация: 11.06.2012

Барнаул

Сообщений: 70

01.11.2012 в 23:21:57

Дорогой друг star_vad! Не извращайте чужие мысли, если вам не ясна их суть. По поводу вашей теоретической подкованости, так она не вызывает сомнения. Суть происходящих процессов в данном случае только описывает ваша теория, а в реалии ещё туча неучтённых факторов вносит свои коррективы и об этом не стоит забывать. Грамотная практика всегда доставернее сухой теории. И повторюсь динамику грамотно оценить, можно только на запитаной силе, тут ваши кондёры тоже курят в сторонке. Полагаю стоит прекратить этот Холивор в теме уже раз и навсегда, т.к. это выходит за её рамки.

0
Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

01.11.2012 в 23:29:44

extr написал : если вам не ясна их суть.

extr написал : Полагаю стоит прекратить этот Холивор в теме уже раз и навсегда, т.к. это выходит за её рамки.

+100.

0
Аватар пользователя
star_vad

Местный

Регистрация: 17.07.2012

Харьков

Сообщений: 81

01.11.2012 в 23:31:52

extr написал : Первично на сопротивлении смотрится работоспособность драйвера, а динамику правильнее на запитанной силе

Это если успеешь посмотреть-то. Первично.. и вторично.

extr написал : Раз вы так дотошно относитесь к замерам, то как же то, что у конденсаторов различных марок будет и разброс от номинала приличный и температурный коэфициент ёмкости разный и это в конечном итоге пусть незначительно но скажется на результатах/повторяемости. В этом плане резистор со своми аналогичными параметрами как то повыгоднее смотрится, ведь вы же в погоне за информативностью каждую долю наносекунды небось анализируете)))

И на сколько изменится емкость от ТКЕ при годовых колебаниях комнатной температуры градусов в 10? :D Та да таки смешно. Никакие доли нан анализировать не надо, а вот фронт и спад затянутые в два-три раза видны отлично.

extr написал : Напомню о том что здесь пытаются помочь обычным людям, а не профи, тем кто не может обратиться в сервисный центр за недоступностью оного.

Может не обычным людям, а мастерам-самоучкам пытающимся заработать пару денех на ремонтах сварочников? Простой узер ведь не знает за какой конец паяльника браться...
На самом деле мне пох... То что я обьяснил и рассказал -"freeware", любой желающий может использовать или не использовать. Доказывать что-бы то ни было мне и нах не на. Я себе уже все это давно и обьяснил и доказал. Поможет кому нибудь да и слава Богу.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу