Посоветуйте материал для перегородки с максимальной звукоизоляцией

Уважаемые Мастера! Посоветуйте пожалуйста материал для перегородки (1900х2650) между комнатой и сантехкабиной (квартира в доме серии П-30, 1982г постройки). Основное требование - максимально возможная звукоизоляция (при толщине 60-100 мм). Существующая перегородка (армированый гипс, цельная плита 1900х2650х80 мм) будет сносится исключительно из-за низкой (никакой) звукоизоляции. Цена материала и работ особой роли не играет (покой бесценен).

С уважением, Алексей

PS В интернете нашел только на 2 варианта:

1. стеклоблоки SEVES http://www.sevesglassblock.com/isol_acustico.html BSH20 Wave (19x19x8 cm, 45 dB) 1919/8 30F Clearview (19x19x8 cm, 45 dB) Абсолютно непонятно где их покупать. Да и описание достаточно мутные, вроде "акустические" а в описание самих моделей об этом ни слова.

2. изделие Ярославского завода силикатного кирпича http://yarzsk.ru/index.php?s=2 БЛОК СИЛИКАТНЫЙ СТЕНОВОЙ ПОРИСТЫЙ МЕЖКОМНАТНЫЙ РЯДОВОЙ ТУ 5741-003-05306123-2002 Размер: 498*249*70 Марка: M150 Теплопроводность: 0,48 Вт/м0С Водопоглащение: 15,7% Масса: 13,3кг Плотность: 1530 Кг/м3 Индекс изоляции воздушного шума: 47 дБ Нет в розничной продаже в г. Москва

Может есть что то еще???

Alexey_Chi77 написал : Основное требование - максимально возможная звукоизоляция (при толщине 60-100 мм).

Толщина будет больше. Можно изготовить перегородку из пазогребневых блоков+панели ЗИПС. Можно оставить существующую перегородку (если она ровная), подвергнув её ревизии+панели ЗИПС. Как правило, при таких перегородках, очень плохо сделано примыкание самих перегородок к другим конструкциям (потолок, другие стены). Шум может передаваться от стояков и ванны, прижатой к перегородке... http://www.acoustic.ua/production/292.html?g=4&page=0

Спасибо за ответ. Несмотря на то что текущая перегородка ровная, оставлять ее нет смысла. Как Вы правильно заметили примыкание выполнено отвратительно: она жестко закреплена с полом (нет и намека на прокладку), очень вероятно что касается поддона сантехкабины (по проекту между стенкой сантехкабины и перегородкой должен быть 30 мм зазор, в реале менее 10 (там где видно), т.е. сантехкабину фактчески "завалили" на перегородку), со стороны премыкающей стены не доходит 15-20 мм (заполнено паклей), с потолком не знаю (пакля видна но похоже перекрытие "лежит" на перегородке.

Дополнительную изоляцию (ЗИПС, АкустикБатс и т.п.) я конечно обязательно поставлю (дополнительные 10-15 Дб не помешают). В указанные 60-100 мм. они не входят, поскольку данные материалы планируется разместить между перегородкой и сантехкабиной (отступив от нее еще на 40-50 мм). Поэтому интересуют именно "конструкционные" материалы с высокой собственной звукоизоляцией (Rw 45 дБ и выше).

Из гипсовых ПГП не нашел ничего (лучшая - ВОЛМА пустотелая Rw = 43 Дб) А указанных в исходном сообщении силикатных (Rw = 47Дб) - не могу найти в Москве (возможно не знаю где искать).

С уважением, Алексей

Интуитивно - пеноблоки лучше поглощают звук, т.к. более пористые, чем ПГП. Есть данные в Дб?

Конструкция из ГВЛ, пенобетона (из него изготавливается "арматура"), Упса60 - заполнитель - звукоизолятор.

Чип и Дейл написал : Интуитивно - пеноблоки лучше поглощают звук, т.к. более пористые, чем ПГП

Не факт. В основном массой на кв.метр определяется. А у пеноблоков она ниже

Еще одна характеристика пенобетона. Пенобетон имеет высокую звукопоглощающую характеристику . В основном, тяжелый бетон имеет тенденцию отклонять звук, в то время как пенобетон поглощает звук. Звуковое пропускание, однако, на обычных стенах может быть выше на 2-3 % по сравнению с тяжелым бетоном. Это связано с тем, что большинство стен оштукатурено и/или покрашено, что отклоняет звук, как в случае с тяжелым бетоном. С другой стороны пенобетоном хорошо поглощаются низкие шумовые частоты. Поэтому он часто используется как звукоизолирующий слой на плитах конструкционного бетона, чтобы ограничить шумовое пропускание перекрытий в многоэтажных жилых или административных зданиях. Звукоизоляция по толщине 200 мм составляет 20 Дб.

Чип и Дейл написал : Интуитивно - пеноблоки лучше поглощают звук, т.к. более пористые, чем ПГП. Есть данные в Дб?

К сожелению пеноблок не подойдет. Если бы все было так просто... Пеноблок как перогородочный материал, по параметру изоляция воздушного шума никуда не годится.

Rw, 75мм + (5+5 мм. штукатурка) D500-D800 32-36 Дб, Rw, 100мм + (5+5 мм. штукатурка) D500-D600 (35-37 Дб), D700-D1000 (38-41Дб)

Цифры в спецификациях и справочниках плавают. Раскрученные производители пеноблоков, проводящие сертификацию своей продукции, как правило:

1) Не приводят Rw для тонких блоков, а дают данные для толстых стен типа "наши пеноблоки обладают хорошей звукоизоляцией, оштукатуренный с двух сторон пеноблок 180 мм Rw=50 Дб"

2) прячут Rw перегородочных блоков куда-то в дальний конец спецификаций (сейчас хотел оперативно дать ссылку для примера - не нашел, хотя ранее, когда искал "волшебный перегородочный пеноблок" видел).

Николаич-45 написал : Конструкция из ГВЛ, пенобетона (из него изготавливается "арматура"), Упса60 - заполнитель - звукоизолятор.

По поводу использования пеноблока - не согласен категорически (см. выше)

Николаич-45 написал : Поэтому он часто используется как звукоизолирующий слой на плитах конструкционного бетона, чтобы ограничить шумовое пропускание перекрытий в многоэтажных жилых или административных зданиях. Звукоизоляция по толщине 200 мм составляет 20 Дб

Поскольку речь идет о перекрытиях скорее всего это делается для снижения ударного шума. Возможно также что он используется как дополнительная изоляция, когда применение высокоэффективных изоляторов (ЗИПС, АкустикБатс, Упса и т.п.) экономически не оправдано.

Prok12 написал : Не факт. В основном массой на кв.метр определяется. А у пеноблоков она ниже

Да, но поры (закрытые) тоже влияют. Отсуда следует что лучшее Rw у вспененого золота. :cool:

Alexey_Chi77 написал : лучшая - ВОЛМА пустотелая

Не надо. Через неё слышно, например, как открывается/закрывается однорукий смеситель (гулкий стук), если он расположен на этой самой стене - гудит она, эта стена, здорово, от самого небольшого удара, как уже писали выше.

Alexey_Chi77 написал : А указанных в исходном сообщении силикатных (Rw = 47Дб) - не могу найти в Москве

А обычный кирпич если? любой. В кирпичных перегородках самое слабое место, по пропусканию шума, - дверной блок (субъективно, по ощущениям, если судить).

Написано много, надо выбирать под свой вариант::: случаев много, как и мнений, ; жалко что результат выбора можно узнать только после монтажа. удачи.. так прикольно как обсуждают звукопоглощение, ведь производитель указывает ту величину которая ему выгодна и для конкретных условий испытаний, а афтор даже не указал от какого шума ему хочется избавиться? Прямо как вклад в банке обсуждают, 20% дадут нам прибыль в 10 раз, а добавить ещё 5% и увеличим в 2 раза.. но тут рынок рухнул и в результате все в полном пролёте, кроме производителя и возможно производителя работ, который брал только за монтаж, а не за результат :)

vavan написал : А обычный кирпич если? любой. В кирпичных перегородках самое слабое место, по пропусканию шума, - дверной блок (субъективно, по ощущениям, если судить).

Пустотелый кирпич, пустоты которого заполнены песком. И звукоотражение и звукопоглощение в одном.

Главное чтоб без щелей.

vavan написал : Цитата: Сообщение от Alexey_Chi77 лучшая - ВОЛМА пустотелая

Не надо. Через неё слышно, например, как открывается/закрывается однорукий смеситель (гулкий стук), если он расположен на этой самой стене - гудит она, эта стена, здорово, от самого небольшого удара, как уже писали выше.

Полностью с Вами согласен. Я там написал в ответ на одно из предложений, что даже лучшая (ну или одна из лучших) из ПГП не подходит по Rw. Т.е. гипсовые ПГП не рассматриваем. Ну а их -«бонус» – способность передавать (и иногда усиливать) структурный шум достаточно широко известен. Это не только Волма пустотелая (хотя пустоты усугубляют) - это все гипсовые ПГП (особенность материала). Если там еще и жесткая связь с трубой/смесителем (без эластичных втулок) то жуть полная, а если еще трубы без виброизоляции в пустотах то... Я гипсовые ПГП ни при каком раскладе ставить не буду (даже несмотря на то что с коммуникациями перегородка соприкасаться не будет),поскольку структурный шум передаваемый по ж/б панелям будет взаимодействовать с ней непредсказуемо. Конечно есть технология эластичного примыкания, есть материалы для виброизоляции но... понятно что а в воздухе перегородку парить не заставишь

vavan написал : А обычный кирпич если? любой. В кирпичных перегородках самое слабое место, по пропусканию шума, - дверной блок (субъективно, по ощущениям, если судить).

Да дверь это та еще проблема там Rw может быть и 25 и 20, редко выше 30. Если речи идет об обычной двери со стандартным зазором между ней и полом, то несомненно Rw перегородки значения иметь не будет (подойдет и пеноблок и та плита что стоит у меня сейчас (начало темы)). если же говорить о межкомнотной двери с повышенной звукоизоляцией (хорошие большая редкость, чаще это побочный продукт "окноделов") или просто о добротно сделанной и правильно установленной массивной двери с хорошими уплотнителями и порожком, то имеет. В моем случае основной источник шума будет отделять две перпендикулярно расположенные относительно друг друга (минимальное растояние между ними ок. о,3 м) двери. Какие пока не знаю - но порожек будет точно у обоих, .

Про кирпич с Вами согласен, но кирпич кирпичу рознь, по этому хочется выбрать получше т.к. разница ощутимая.По древним (80-х годов) но достоверным справочникам кирпичные перегородки с двухсторонней штукатуркой 2Х10мм

керамический 1/4 38-40 Дб ; 1/2 43-45 Дб силикатный 1/4 40-43 Дб 1/2 45-47Дб

там же сноска что у эксперементальных образцов полученных по новой (1982) технологии пористого силикатного кирпича Rw на 2-4 Дб больше.

Вот так.
Указанный в ссылке из первого сообщения блок - тот же кирпич специфического размера. (У этих ребят есть как простые блоки (70 мм.- Rw 43Дб, 115 мм. - 47Дб.), так и пористые (70 мм.- Rw 47Дб, 115 мм. - 52Дб. Дополнительно: у пористых очень приятный бонус связанный с нагрузкой на перекрытие.

Есть еше Питерский з-д производящий силикатный блок с керамзитовым песком Rw 45Дб при 80 мм http://pz.78stroy.ru/production/catalog/block1/ тоже в общем то неплохо

Николаич-45 написал : Звукоизоляция по толщине 200 мм составляет 20 Дб.

Вряд ли... Вот читаем: http://www.zabudova.by/products/beton/sound.php При 250мм имеем 44-46дб.

2Alexey_Chi77 Вот тут почитайте: http://www.rockwool.ru/sw70478.asp Раздел "ЗВУКОИЗОЛЯЦИЯ", файл "Полная техническая информация о звукоизоляционных плитах АКУСТИК БАТТС". В этой статье рассматриваются все виды перегородок из различных материалов и приводятся их характеристики. Может поможет Вам в поиске...-:)

Alexey_Chi77 написал : изделие Ярославского завода силикатного кирпича

Странные заявы этого производителя... Вроде пишут, что делают блоки. Описывают при этом, технологию изготовления газосиликата. Но не кривя душой пишут правду- делают по ТУ. О, как! Ноу-хау к них такое... А вообще они должны быть по ГОСТу. Однако характеристики заявляют как для для обычного кирпича по звуку и прочности, а по теплопроводности- "ни туда ни сюда", причем ближе к шлакоблоку, но при прочности М150!!! Так не бывает.... Очень подозрительные блоки...-:( Надо их смотреть....

Берете 50 профиль-обшиваете ГВЛ или ГВЛ+ГКЛ в два слоя. Внутрь минвату плотностью хотя бы 15 кг.м3,только не рулонного типа,а матами. Максимальное отсутствие шелей(возникает проблема с вентиляцией,но,если не курить в туалете,то не задохнетесь:) ). Самый эффективный вариант при изоляции звука средних частот,то есть наиболее вероятных в бытовых условиях. Для поглошения низкочастотных шумов лучше кирпичная перегородка. Не надо изобретать колесо!