Сгорели диммеры Legrand (774174), можно ли починить?

avmal написал : Посмотрите третью фотографию в 42 посте, чтобы убедиться в противоречии самому себе

посмотрите четвертую фотографию в 41 посте. стойка полностью защелкнута в диммер. посмотрите пятую и шестую фотографии в 41 посте. зазор одинаков. убедились?

avmal написал : Не вижу в этом никакой необходимости - для вас это бесполезно

бездоказательность и переход на личности.

avmal написал : уже и так всё поняли

очень надеюсь, что не зря потратил время и люди будут с бОльшей осторожностью покупать клавишные диммеры валена.

VAX написал : А по бетону .... "Агат - 500" уже не попадает. Даже в гордом одиночистве

понял. спасибо. у меня кирпич, соответственно в следующем помещении буду думать насчет агат-300 и более глубоких подрозетников.

Получил от avmal презент. Уже ковыряю. Как и думал - там стоит ATmel'отвская Tiny кажется 2313, узнаю попозже. C6 - стоит по питанию, возможно электроники и ДО термопредохранителя! P.S. Вот бы прошивочку слить бы...!

S_CS написал : Вот бы прошивочку слить бы...

:) Может проще будет свою программку сделать ? И необязательно на тиньке, на PIC-е например.

Хвост написал : зазор одинаков. убедились?

Да, убедился, но его там не должно быть.

iale написал : Может проще будет свою программку сделать ? И необязательно на тиньке, на PIC-е например.

Вот вам!))) Черновой прототип 4хканального диммера с локальным и USB-управлением с компа через терминал. 01-Proto1.Jpg - тянет (со старой силовой частью на макетке -плохо!) 20W галогенку для тестов 02-Proto2.Jpg - Общий вид прототипа на стадии отладки софта и железа. Кто там про ПУЭ и электробезопасность ворчит? Тут голое 220 валяется :) И правее (на фото не видно) мышь. "А что это у тебя тут на столе за желе...ААААА!!!" (С) 03-USB.Jpg USB пока сделано так - через виртуальный COM-порт. Зато поддерживается символьная терминалка (понятная для человека) вида: OK 04-Kernel.Jpg - Ядро на текущий момент на макетке, паянное-перепаянное! 05-HVBoard.Jpg - Новая силовая часть (позавчера запустил). Регулирует без сбоев лампочку от 20Вт (меньше не было) до 1kW прожектора - больше нагрузить нечем. Расчётное - до 2 kW на канал.

Дальше планируется мега-сурьёзное вылизывание кода и железа.

S_CS написал : Вот вам!)))

Мне ? :) Зачем ?

S_CS написал : Дальше планируется мега-сурьёзное вылизывание кода и железа.

Хобби или заказ ?

Заказ ТАК не делают ;). Хобби, конечно. Но хочу доделать до конца и комнату нормально окучить. А железо с кодом вылизывать - так учили просто, что всё должно быть грамотно и идеально. Чтобы оно в три ночи не висло и чего-нибудь не так не включало, например. В общем, умный дом своими руками. Интересно побаловаться и научиться программировать под железо. Я в 90е сунулся, но тогда были 8051 и РФные ПЗУшки - с ними одно мучение. Сейчас на AVR перешёл, PIC не понравились (ну это дело личное).

2S_CS Понял, удачи в разработке.

Докидываю недостающие фотки диммера, чтобы все могли видеть. Что ещё удалось выяснить:

1. Плата управления (маркировка PP85142A) ничего пока что интересного не представляет, там тупо Tiny13, и обвязка. Интересное место около Q5 - там, видимо ставится транзистор для добавления каких-то ещё функций. Или какой-нибудь приёмник ИК-сигналов.
2. Силовая плата (маркировка PP84890A). 2.1. Снизу огромный резистор, на выводе "B" (для управления?). 2.2. Диоды D1-D4 Образуют диодный мост питания схемы управления. Возможно, конденсатор C6, который погорел у Автора на фото служит гасящим в бестрансформаторной схеме питания. 2.3. Рядом с ним то ли диод, то ли стабилитрон (но уж больно мощный) - пока не выпаивал, не смотрел. Кусок маркировки: E4400 2.4. Симистор BTA08-600BW. Транзистор (помогите разобраться?) K2952. С цепью нагрузки не связан. 2.5. Микросхема U2 - P260J. Что это - пока не знаю.

UPD! Данный экземпляр оказался рабочий - замена термопредохранителя. Чуть позже (не сегодня) перерисую схему силовой части и выложу сюда.

S_CS написал : Заказ ТАК не делают

например, помнится в "лихие" 90-е команда разработчиков из Аналитприбора делала ЭЛЕКТРОННЫЙ МИКРОСКОП в обычной съемной квартире. А разработки МИРОВОГО класса ( утиравшие в свое время нос всяким "буржуям", а потом "буржуи" разными путями переманивали наших ребят к себе на работу ), сделанные в условиях "коммуналка немного чище помойки, а детали с толкучки - какие нашлись" :) тоже довелось посмотреть.

S_CS написал : Микросхема U2 - P260J. Что это - пока не знаю.

это оптрон, симисторный драйвер TLP260J ( Toshiba )

S_CS написал : Рядом с ним то ли диод, то ли стабилитрон (но уж больно мощный) - пока не выпаивал, не смотрел. Кусок маркировки: E4400

супрессор P6KE440 ?

iale написал : симисторный драйвер TLP260J ( Toshiba)

Ага! Спасибо! Тогда, Legrand'у - плюс офигенный. В этом случае симистор управляется немного по другому, и меньше греется.

ОКей, ну...хобби-не хобби. Если доведу до ума - можно и продать. Кому оно нафик только надо? Это ж опять ниша кулибинства: для быта есть Умный Дом, для промышленности - DMX-512 и совсем другие требования. Мне охота получить красивую зелёную платку и сделать прошивку, которая будет работать годами. Вот это я и называю - довести до ума...

S_CS написал : Чуть позже (не сегодня) перерисую схему силовой части и выложу сюда.

ОК !!! Имхо интересны 2 момента - "роль" полевика 2SK2952 и понижение напряжения для питания платы управления.

2iale Сделаем. Спасибо за идентификацию!

Для изготовления простых некнопочных диммеров, или диммеров с управлением от ШИМ (который можно очень просто реализовать на микроконтроллере) посмотрите в сторону микросхемы КР1182ПМ1. Мне комплектуха для изготовления диммера на 300 Вт, для лампы накаливания обошлась в 90 рублей - микросхема 25 рублей, семистор - 30 рублей, два конденсатора, резистор постоянный и резистор переменный. Всё. При необходимости можно и микропроцессор прикрутить и ИК управление, но надо ли оно?

Merlin666 написал : обошлась в 90 рублей

корпус, печатная плата или макетка, защита от токовой перегрузки (к.з.) ... время на разработку и изготовление - даром ? :)

Времени на разработку не потратил - типовая схема включения, печатка - 10 минут в Спринте, технология ЛУТ, корпуса нет - встраивал в коробку, вывел провода и залил термоклеем из пистолета, защита от токовой перегрузки - предохранитель на 5 А (тиристор держит до 10 А в нормальном режиме), теплоотвод не потребовался тиристор не греется практически (при моих нагрузках), сгорит пред - расковыряю и поменяю (в принципе в вышеупомянутом диммере практически та же история - не разберешь не заработает), схема может использоваться для удаленного управления, поэтому можно собрать линейку из диммеров прямо в шкафу на DIN рейке в едином корпусе. В любом случае это конечно не конечный продукт, скажем так не для обычных людей, но если заморачиваться с "умным домом", к томуже самосборным, можно иметь это решение ввиду.

Merlin666 написал : В любом случае это конечно не конечный продукт, скажем так не для обычных людей

вот-вот :) тем более готовое решение не настолько дорого - всяких Агатов, Сапфиров и т.п. полным-полно http://www.elektro-master.com/product/noo/agat.html

2Merlin666 Не, не! Мы на iXBT обсуждали со spliner'ом (тема Управление освещением, 48й форум http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:800)). 1182ПМ1 - это законченная вещь в себе. Я начинал с неё. На ней классно делать схемы плавного включения (напрнимер уотца на работе под прожектора делали три фазы по 10кВт каждая). Но вот управлять ей - увольте! Было решение в виде цифровых потенциометров, но его смысл теряется: сам потенциометр стоит денег, плюс ещё вешать симистор на 1182ПМ1. И ещё это всё на микроконтроллер? Проще сразу уж: микроконтроллер -> оптопара -> симистор.

P.S. Выложите отчёт? ;) Будем продвигать всякие хитрые кулибинские штуки!

У кого полно Агатов и сапфиров, а у кого и нет их нифига в городе... У нас именно их нет.

2 S_CS: А система - МК, оптопара, семистор - а переход напруги через нуль как отлавливат2ь будете? Датчик ставить? Иначе фонить по черному в сеть будет ваше устройство...

2Merlin666 Так всё уже украдено до нас © - в той ветке на iXBT была схемка (на PC814), даже несколько. У меня на этой вертится http://digihouse.xsgroup.ru/wiki/2/%D0%94%D0%B0%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%84%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D1%8C%28%D0%B4%D0%BB%D1%8F%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%29 Если за этой темой на мастерсити будете следить - я выложу на неделе обзор своего прототипского диммера, там всё есть. ZeroCross по любому нужно - от него же фазу отсчитываем. Общая схемота в аттаче, там есть пара ошибок, для макетки несущественных.

З.Ы. Рано или поздно у Вас это всё равно кончится какой-нибудь АТМегой и BT-139 и каким-нибудь MOC. Я свято в это верю - поэтому пробуйте. Идите сразу по грамотному пути и оставьте для этих КР1182ПМ1 ту нишу, которую они могут занимать. Аттачу ещё фотку той системы трёхфазного плавного включения на ПМках. Одно из них 5кВт, другое - 10кВт на фазу. Установлены в ДК ФСБ РФ, работает до сих пор без вылетов и ошибок, и лампочки в прожекторах не горят (во избежание вопросов - там есть несколько софитов дежурного освещения сцены - просто тупо десятка три прожекторов). З.Ы.2. Про обещание выложить Legrand'овскую схему помню. На неделе всё будет. З.Ы.3. Модераторам: тут как бы в теме уже пошло про схемотехнику диммеров ну и регулировку что ли. Может что-то с темой тогда сделать полезное (переименовать, разделить)?

Зачем плодить ненужные сущности и пихать микроконтроллер куда ни попадя? Есть задача (из недавних) регулирование скорости вращения валов, которые приводятся в движение двигателем постоянного тока, напряжением 120 вольт (американский аппарат), регулировка осуществляется переменными резисторами штатно, зачем мне пихать туда МК? Взял микруху, по типовой схеме включил, на выходе диодный мост поставил, и всё - даже кондер не понадобился. То же самое сейчас - регулировка ИК сушки, лампа 2кВт, управление переменным резистором, штатно, зачем там МК?

Нишу у прибора задаем мы сами, мне проще поставить специализированную микруху, чем писать программу для МК, отлаживать, вылизывать и убивать кучу времени.
Даже по вашей схеме - посмотрите сколько там деталей - и посмотрите сколько деталей в обвязке ПМ1, плюс ШИМ контроллер в базе встроен во многие МК, что проще - передать число, значение которого будет определять в итоге яркость и не заботиться о ловле нуля, включении симистора, расчете времени и пр., или считать всё в микрухе? По мне проще первый путь. Причем не обязательно ПМ1, я думаю есть и зарубежные аналоги, просто ПМ доступнее лично для меня.

Но я думаю это уже другая тема и не здесь.

Топикстартеру: диммер лечится. У меня та же проблема была только с Селяном после того как его воткнули со сберегайками. Лечится заменой той "беленькой штучки". У себя пока не поменял, но поставив перемычку вместо него, выяснили, что диммер живой.

2Merlin666

Merlin666 написал : передать число, значение которого будет определять в итоге яркость и не заботиться о ловле нуля, включении симистора, расчете времени

ДА НЕ РАБОТАЕТ ВАША ПМ1 с ШИМом!!)) НЕ РАБОТАЕТ!!! Потому оно и есть - ограниченная поделка.

А так - как обычно: грамотный разработчик подберёт нужные материалы под конкретную задачу. З.Ы. Только без обид, и я не мажорствую - просто прошёл ваш путь с ПМкой, когда пытался решить проблему: "управление яркостью нескольких каналов", и понял, что она решается только через микроконтроллер и симистор, и поэтому Вам в такой резкой форме советовал от неё отказаться в плане регулировки света. В общем, почитайте iXBT, посмеётесь, как мы там мучились на 3-4й странице...

Если у кого-то есть неработающий диммер Legrand (серия Valena, 2-х клавишный) и он уже не нужен, то возможно есть желание его продать? Готов приобрести, очень нужно, точнее не он, а клавиши от него (т.к. к сожалению были утеряны, а купить их отдельно невозможно)...

Shurkec написал : очень нужно, точнее не он, а клавиши от него

Рекомендую отобрать у S_CS. Я ему подарил механизм вместе с клавишами, но думаю, что они ему не понадобятся.

avmal написал : Рекомендую отобрать у S_CS. Я ему подарил механизм вместе с клавишами, но думаю, что они ему не понадобятся.

Да я бы купил по разумной цене, вот только как он на это посмотрит... Буду ждать тогда его появления здесь...