Аватар пользователя
Павел В.

Местный

Регистрация: 29.01.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 28

06.12.2009 в 14:09:38

Как исходные данные имеем щит с трех-фазным вводом и автоматом на 160 ампер. Постоянное потребление около 90 А на фазу, пиковое - 130-140, фазы неплохо сбалансированы и перекос по ним составляет не более 10%. Однако автомат сильно грееться (80 градусов примерно) и его не выбивает только потому что в нем отсутствует тепловая защита, автоматы с тепловой защитой различных фирм, которые стояли до него, выбивало. Единственной причиной такого разогрева автомата ИМХО являются гармоники тока. По напряжению THD составляет 3,5-4,5% на фазу. А вот по току L1-THD18%, L2-THD6%, L3-THD22% при допустимых THD8%. Отсюда вопросы: 1.как с этим можно бороться? 2.существует ли какой-нибудь прибор который бы скомпенсировал зти гармоники? Заранее благодарен за ответы.

0
Аватар пользователя
AlexandrL

Местный

Регистрация: 06.11.2009

Новотроицк

Сообщений: 174

06.12.2009 в 14:55:05

А что включает в себя нагрузка? какой тип автомата? Был печальный опыт эксплуатации автоматов ВА 57-35, у которых отходящие вывода были состряпаны из стали и обмеднены, штук 5 поменяли, непонимая, изза чего греется автомат и изоляция возле наконечников обгарает.выявили случайно - при разборке такого автомата отвёрткой с намагниченным жалом. Кстати на этой недели понадобился вводной автомат на 100А (именно ВА 57, с креплением под болт на 8мм), специально пошёл по магазинам с магнитиком-обошёл 3 магазина-результат:отходящие вывода обмедннёная сталь, только в четвертом нашёл ВА57-35 КЭАЗ с медными выводами. Вот такто- может гармоники и не причём.

0
Аватар пользователя
greg111

Местный

Регистрация: 26.10.2007

Саратов

Сообщений: 5697

06.12.2009 в 15:00:26

ещё одна причина не метаться в поисках неисправности и причины а покуать нормальные комплектующие. иной раз при подобных дефектах никакое образование и расчёты не помогаюют а только опыт

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111642

06.12.2009 в 15:18:53

2Павел В.
ИМХО гармоники надо давить, а не ставить автоматы без тепловой защиты.

Что делать см здесь: http://www.matic.ru/index.php?pages=255

0
Аватар пользователя
Павел В.

Местный

Регистрация: 29.01.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 28

06.12.2009 в 15:46:27

AlexandrL написал : А что включает в себя нагрузка? какой тип автомата?

greg111 написал : ещё одна причина не метаться в поисках неисправности и причины а покуать нормальные комплектующие

Уточняю

Павел В. написал : автоматы с тепловой защитой различных фирм, которые стояли до него, выбивало.

Поменял лично 3 Легранда(французской сборки, польские не приемлю), 2 АВВ, 2 сименса настоящие(не то г. что собирают у меня под Ленинградом в Сланцах) Выбивает все. От вводного автомата к счетчику - ПВ3 на 25квадрат, от счетчика к пакетному выключателю - ПВ3 на 25квадрат, от пакетника к РЩ по 3 ПВ3 на 10квадрат с каждой фазы. Все концы опресованы, опресовывал лично я, медно-лужеными наконечниками гексагональной матрицой, не молотком, прессом на 19т давления. В РЩ автоматы легранд, авв, иэк, домовой (строительная сборка), но к ним претензий нет. Довольно много реактивной нагрузки.

0
Аватар пользователя
Павел В.

Местный

Регистрация: 29.01.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 28

06.12.2009 в 15:52:35

2BV
Благодарю, описание впечатляет, буду попробовать.

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

06.12.2009 в 16:15:10

Павел В. написал : От вводного автомата к счетчику - ПВ3 на 25квадрат

Какой же у вас счетчик? Обычно в клеммы влезает не больше 25 квадратов ПВ-1, а опрессованная жила ПВ-3 25,0 не влезает при всём желании.

Павел В. написал : Довольно много реактивной нагрузки.

Мне думается, что в этом надо искать причину, а не в гармониках.

0
Аватар пользователя
Павел В.

Местный

Регистрация: 29.01.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 28

06.12.2009 в 16:46:47

2avmal
Пардон, в клеммах счетчика ПВ3 25 не опрессован, но по настоянию технадзора залужен. Реактивная нагрузка, если я ничего не путаю, является причиной возникновения гармоник в сети. 2BV
Внимательнее ознакомившись с материалом по вашей ссылке и покопав интернет по теме "Силовые фильтры высших гармоник" пришел к выводу что гроб 2 на 4 метра во-первых физически не куда поставить, во-вторых не оплатит заказчик. Жду помоши, еще варианты. Заранее благодарен.

0
Аватар пользователя
greg111

Местный

Регистрация: 26.10.2007

Саратов

Сообщений: 5697

06.12.2009 в 17:04:29

ставить мощнее автомат с тепловой защитой и менять провода соответственно ему. счётчик возможно уже через тр-ры придётся. есть вроде автоматы с регулировкой. начинка электронная. может такой спасёт

0
Аватар пользователя
Павел В.

Местный

Регистрация: 29.01.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 28

06.12.2009 в 17:19:13

2greg111
Уже думали, не дает технадзор, по проэкту забит автомат на 160А. Вносить корректировки в проэкт тоже ни кто не хочет.

0
Аватар пользователя
ЭлектрикЪ

Местный

Регистрация: 11.07.2007

Москва

Сообщений: 425

06.12.2009 в 17:28:43

Вот так всегда.Проект делают инженеры,потом пересматривают менеджеры.В результате будет работать на пол мощности.Да и порой дизайнеры добавляют свое мнение. Интересная тема.

0
Аватар пользователя
Павел В.

Местный

Регистрация: 29.01.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 28

06.12.2009 в 17:50:54

2ЭлектрикЪ
Так к сожалению всегда. Однако реализованное на практике мало отличается от проэкта, ведь пиковые нагрузки, повторюсь, 130-140А вполне соответствуют заявленному в проэкте автомату на 160А. А тема интересна другим: за многолетнюю практику я первый раз столкнулся с подобной проблемой, и на этом форуме, как я вижу, люди с большим опытом пока не могут предложить готовых, так сказать, шаблонных решений этого вопроса т.е. тоже с этим не сталкивались. Вот это действительно, на мой взгляд интересно.

0
Аватар пользователя
greg111

Местный

Регистрация: 26.10.2007

Саратов

Сообщений: 5697

06.12.2009 в 17:56:00

Павел В. написал : мало отличается от проэкта, ведь пиковые нагрузки, повторюсь, 130-140А вполне соответствуют заявленному в проэкте автомату на 160А.

ошибка в расчётах. индуктивная нагрузка, косинус фи и всё такое. учитывая его даже примерно 140 и получается. я не профи конечно, поправьте кто лучше разбирается.

0
Аватар пользователя
Arr

Местный

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 2937

06.12.2009 в 18:19:57

Прежде всего нужно правильно измерить истинные среднеквадратические значения токов.

0
Аватар пользователя
Павел В.

Местный

Регистрация: 29.01.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 28

06.12.2009 в 18:33:13

2Arr
На 4 дня (ок. 90часов) ставил в цепь анализатор эл. сети, показания снимались раз в 10 секунд. Кучу денег отдали за аренду прибора.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу