В противопоставление стереотипам утепления

Gennady написал : Стена сначала абсорбирует всю влагу, насколько это может позволить материал стены. И одновремено начнётся влагоперенос наружу, при этом пар будет равномерно выходить на улицу и испаряться. Стена не намокнет и не треснет.

При абсолютной паропроницаемости водяные пары в процессе движения наружу и одновременного охлаждения неминуемо перейдут в конденсированное состояние. Что мешает произойти этому внутри стены? Физика другая? Единственный вариант - стена должна быть идеальным теплоизолятором, чтобы температура менялась скачком на внешней поверхности.

В реальной жизни любой материал немного пароизолятор, т.е. создается сопротивление движению паров и поток ограничивается. Если молекул пролезает мало, то и конденсироваться у них при -20 градусах не получается.

DSP007 написал : Здравствуй , Геннадий.

Приветствую! :)

AndrI написал : При абсолютной паропроницаемости водяные пары в процессе движения наружу и одновременного охлаждения неминуемо перейдут в конденсированное состояние.

и вот это предложение

AndrI написал : В реальной жизни любой материал немного пароизолятор, т.е. создается сопротивление движению паров и поток ограничивается

• ключевые.

Сами и объяснили, почему влага пройдёт, а стена останется сухой при ваших же условиях заданной задачи. Рекомендую ещё разок пошеелить мозгами или лучше начать изучать строительную теплофизику самостоятельно по куче информации даже чисто из инета, чем устраивать тут на ровном месте всем рак мозга.

Gennady написал : Рекомендую ещё разок пошеелить мозгами или лучше начать изучать строительную теплофизику самостоятельно по куче информации даже чисто из инета, чем устраивать тут на ровном месте всем рак мозга.

Спасибо, Вам за все, дохтур Гена. Медицинские термины из Вас так и сыпятся... Если Вам нечего сказать по теме, то лучше молчать и не морочить людям головы "дыханием стен", торсионными полями, омагничиванием воды и пр.

2AndrI Пожалуйста! И вам - не морочить хернёй людям голову, а то тут мессий столько уже было, кто заводит в разных темах свой личный блог под именем "КАК Я ПЫТАЮСЬ НАУЧИТЬСЯ ПОНИМАТЬ ТЕПЛОФИЗИЧЕСКИЕ ПРОЦЕССЫ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ"

Недавно один ник наконец заглох... у которого на лоджии вакуум должен быть в фольге завёрнут... не ты под новым ником случаем?

Gennady написал : Недавно один ник наконец заглох... у которого на лоджии вакуум должен быть в фольге завёрнут... не ты под новым ником случаем?

Ну вот мы незаметно и на "ты" перешли... Звенйте, дохтур, вроде повода не давал...

Gennady написал : начать изучать строительную теплофизику

Вот не знал, что строительная теплофизика отличается от обычной физики (термодинамики и молекулярной физики в частности) - однако, новизна!

Gennady написал : Недавно один ник наконец заглох... у которого на лоджии вакуум должен быть в фольге завёрнут... не ты под новым ником случаем?

Не, я ленивый - ники менять. Тему не читал, но идея рабочая - все термосы так работают (если сомневаетесь), ну очень затратная в реале и хрупкая.

P.S. Все что я "осмелился" утверждать (и продолжаю) - паропроницаемость это и не плюс и не минус. Есть и другие характеристики и в разных ситуациях они срабатывают по-разному. Приведу шуточную задачу :) : три поросенка построили три бани. Первый был экономный и построил из пенопласта - теплоизоляция высокая. Второй - читал разные форумы и выбрал паропроницаемую и теплоизолирующую урсу. А третий - просто сделал из сосновых бревен (потолще). Если отвлечься от здоровья поросят, то у первого очень скоро все металлические шайки и кочергу ржа съела. У второго урса пропиталась водой, первой зимой замерзла и банька развалилась. Ну у третий лет 15 будет париться.

AndrI написал : Ну вот мы незаметно и на "ты" перешли...

Да это обычные сопли малограмотных людей, которые показав отсутствие собственного мозга начинают цепляться за личность, особенно напирая на "ты", откапывают разные другие ники и прочее забалтывание, лишь бы отвлечь оппонента от обсуждения никчемных собственных извилин, а в конце речи обычно рассказывают какую-нибудь идиотскую сказочку... это чтоб совсем заболтать и чтобы всё забыли.

AndrI написал : Вот не знал, что строительная теплофизика отличается от обычной физики (термодинамики и молекулярной физики в частности) - однако, новизна!

Многие этого не знали, а вот подиж ты...

AndrI написал : идея рабочая - все термосы так работают (если сомневаетесь),

Он сомневается, потому как это не описано у самого (т-с-с) Фокина, ивестного теплофизика всех времен и народов, переложившего на язык понятный ПТУ-шникам несколько решений стандартных задач теплопереноса и массопереноса. И вот теперь больше светоча в теплофизике, чем Фокин у этих экспертов нету....

Gennady написал : Стена сначала абсорбирует всю влагу, насколько это может позволить материал стены. И одновремено начнётся влагоперенос наружу, при этом пар будет равномерно выходить на улицу и испаряться. Стена не намокнет и не треснет

Все не так просто. Процесс влагопереноса зависит от условий: распределениия влажности внутри самой стены и заначений влажности над ее поверхностями. Это конечно, если занать физику и математику, а не вашу кастрированную теплофизику...

AndrI написал : Мне кажется, что это просто физические характеристики материалов, их надо правильно учитывать. А вот необходимость внутреннего "дыхания стен" - дурение народа.

+1.

Smic написал : отому как это не описано у самого (т-с-с) Фокина, ивестного теплофизика всех времен и народов

Ссылочку на книжку Фокина не дадите? Или полное название?

игорь3 написал : Ссылочку на книжку Фокина не дадите? Или полное название?

_http://dwg.ru/dnl/1168

Gennady написал : Да это обычные сопли малограмотных людей, которые показав отсутствие собственного мозга начинают цепляться за личность, особенно напирая на "ты", откапывают разные другие ники и прочее забалтывание, лишь бы отвлечь оппонента от обсуждения никчемных собственных извилин, а в конце речи обычно рассказывают какую-нибудь идиотскую сказочку... это чтоб совсем заболтать и чтобы всё забыли.

Всех излечит, исцелит добрый дохтур...
В отличии от Вас я затрудняюсь ставить диагноз и точно сказать какой случай у Вас реализован - "отсутствие собственного мозга " или "рак мозга" или "ампутация" чего-то.
Лечите дальше своих клиентов и впаривайте им "дышащие стены". Я на Ваш каравай не посягаю. На роль "мессии" тоже не претедую, понятно что вакантных мест нет.

AndrI написал : При абсолютной паропроницаемости водяные пары в процессе движения наружу и одновременного охлаждения неминуемо перейдут в конденсированное состояние.

от температуры зависит и давления. есть такая технология - сублимационная сушка. там всё наоборот. но шанс на конденсацию всегда есть. даже у неудачника (с) (из декларации независимости науки).

AndrI написал : Что мешает произойти этому внутри стены?

интересный вопрос, кстати. попробую отгадать! что может этому помешать внутри безжизненной бетонной стены? вакуум?!?!?!?!?

tricton написал : высказаться по существу

Почитайте на сайте изготовителя пенофола, там гораздо скромнее. P.S. не все золото, что блестит... Если конечно делать теплоизоляцию космической станции или некоего герметичного помещения с условием 100% кондиционирования атмосферы... но такое помещение трудно назвать комфортным для проживания. Оно конечно можно попробовать жить в "термосе", но кроме чистой теплофизики необходимо ещё учитывать физиологию человека. Есть и другие науки по созданию микроклимата. Например отопление, вентиляция и пр. Если все закупорить в помещении, и отапливать помещение сэкономленным теплом лучевой энергией, то необходимо учитывать какое влияние на человека окажет это самая лучевая энергия, плюс к этому появятся неизбежные конвективные потоки воздуха , которые возникнут от оборудования по вентиляции и кондиционированию воздуха.
Также надо учитывать , что утепление пенофолом приводит к низкой теплоустойчивости помещения, т.к. внутренняя отделка при таком утеплении не аккумулирует тепло, обладает низкой теплоемкостью, скорее всего сложно будет регулировать влажность в помещении. У меня сосед утеплил УАЗик пенофолом и очень доволен, машина быстро нагревается и неплохо держит тепло. Может можно утеплить будку охранника на стоянке. Мне вот тоже интересно, если сделать утепление пенофолом, будут ли отваливаться обои от г/картона?

2AndrI Высказался? Надеюсь, заглонешь наконец, итак уже давно перешёл на личности - очередной признак тупоголовости, когда не хватает извилин по тематкие, ущербные всегда пытаются чем-то зацепить за личность. Про козявки в носу ещё ничо не было, кстати... недоработка!!! Так какого они у меня цвета, существо?