В противопоставление стереотипам утепления

ssolovov написал : Необходимость в другом - а именно в устройстве пароизоляции при утеплении изнутри. Т.е., если Вам пришлось утеплять помещение изнутри, то Вам обязательно нужно делать пароизоляцию. В чем противоречие?

Может быть я совсем глупый, но всегда минус означал отрицательные качества. Если человек всесторонне берется оценивать качества материала (название статьи "Какой утеплитель выбрать для дома?"), то или надо менять название (утепление снаружи) либо более нейтрально оценивать паропроницамость.

P.S. Теоретическая задачка - есть однородная стена из абсолютно паропроницаемого материла. Снаружи -20 градусов (влажность нормальная), внутри +20 градусов и постоянно стирают белье и сушат на веревках, варят суп, моют полы, заливают стяжку и т.п. - влажность близка к 100%. Окна и двери герметичные, вентиляции нет. Вопрос - что будет со стеной?

По моим представлениям, абсолютая концентрация молекул воды будет стремиться выравниться (парциальные давления разные) и водяные пары начнут выходить на улицу. Где-то в стене они начнут конденсироваться и либо образовывать лед и разрывать стену (как замерзшая вода разрывает бутылку), либо смачивать стену, что увеличивает теплопроводность - стена начнет промерзать и в конце концов результат будет тотже. В результате любой реальный материал стены будет разрушен. Если не верите, то можете поинтересоваться, за какое время сгнивает деревянная баня при постоянной эксплуатации.

AndrI написал : либо более нейтрально оценивать паропроницамость

Паропроницаемость есть огромный плюс. И нечего это больше никак оценивать.

AndrI написал : Какое-то противоречивое высказывание.

Если у вас по диагнозу некуда деваться, кроме как "ампутация", значит, ампутация и незачем препарировать отдельные сухожилия и нервные окончания.

ssolovov написал : Необходимость в другом - а именно в устройстве пароизоляции при утеплении изнутри.

Это не всегда необходимость - есть ряд пирогов стен, в зависимости от ситуации, когда пароизоляция не нужна. Но это всё нужно просчитывать.

AndrI написал : Может быть я совсем глупый, но всегда минус означал отрицательные качества.

Так я и сказал, что общий зачёт внутреннего утепления - это жирный минус, это сразу тыща минусов! а вы теперь пытаетесь побаламутить тему, дескать пару плюсов найду и будет 998 минусов, а не тыща!!! Смысл заболтать всё это и пытаться выудить из кучи навоза целое зёрнышко? Не проще ли воспользоваться сразу мешком отборных семян и не копаться в навозной куче?

AndrI написал : влажность близка к 100%. Окна и двери герметичные, вентиляции нет. Вопрос - что будет со стеной?

Стена сначала абсорбирует всю влагу, насколько это может позволить материал стены. И одновремено начнётся влагоперенос наружу, при этом пар будет равномерно выходить на улицу и испаряться. Стена не намокнет и не треснет.

AndrI написал : за какое время сгнивает деревянная баня при постоянной эксплуатации

Не путайте режим эксплуатации бани с представленным вами чисто лабораторным примером - это вещи очень разные.

Gennady написал : Цитата: Сообщение от AndrI либо более нейтрально оценивать паропроницамость

Паропроницаемость есть огромный плюс. И нечего это больше никак оценивать.

Здравствуй , Геннадий. 100%+

Gennady написал : Стена сначала абсорбирует всю влагу, насколько это может позволить материал стены. И одновремено начнётся влагоперенос наружу, при этом пар будет равномерно выходить на улицу и испаряться. Стена не намокнет и не треснет.

При абсолютной паропроницаемости водяные пары в процессе движения наружу и одновременного охлаждения неминуемо перейдут в конденсированное состояние. Что мешает произойти этому внутри стены? Физика другая? Единственный вариант - стена должна быть идеальным теплоизолятором, чтобы температура менялась скачком на внешней поверхности.

В реальной жизни любой материал немного пароизолятор, т.е. создается сопротивление движению паров и поток ограничивается. Если молекул пролезает мало, то и конденсироваться у них при -20 градусах не получается.

DSP007 написал : Здравствуй , Геннадий.

Приветствую! :)

AndrI написал : При абсолютной паропроницаемости водяные пары в процессе движения наружу и одновременного охлаждения неминуемо перейдут в конденсированное состояние.

и вот это предложение

AndrI написал : В реальной жизни любой материал немного пароизолятор, т.е. создается сопротивление движению паров и поток ограничивается

• ключевые.

Сами и объяснили, почему влага пройдёт, а стена останется сухой при ваших же условиях заданной задачи. Рекомендую ещё разок пошеелить мозгами или лучше начать изучать строительную теплофизику самостоятельно по куче информации даже чисто из инета, чем устраивать тут на ровном месте всем рак мозга.

Gennady написал : Рекомендую ещё разок пошеелить мозгами или лучше начать изучать строительную теплофизику самостоятельно по куче информации даже чисто из инета, чем устраивать тут на ровном месте всем рак мозга.

Спасибо, Вам за все, дохтур Гена. Медицинские термины из Вас так и сыпятся... Если Вам нечего сказать по теме, то лучше молчать и не морочить людям головы "дыханием стен", торсионными полями, омагничиванием воды и пр.

2AndrI Пожалуйста! И вам - не морочить хернёй людям голову, а то тут мессий столько уже было, кто заводит в разных темах свой личный блог под именем "КАК Я ПЫТАЮСЬ НАУЧИТЬСЯ ПОНИМАТЬ ТЕПЛОФИЗИЧЕСКИЕ ПРОЦЕССЫ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ"

Недавно один ник наконец заглох... у которого на лоджии вакуум должен быть в фольге завёрнут... не ты под новым ником случаем?

Gennady написал : Недавно один ник наконец заглох... у которого на лоджии вакуум должен быть в фольге завёрнут... не ты под новым ником случаем?

Ну вот мы незаметно и на "ты" перешли... Звенйте, дохтур, вроде повода не давал...

Gennady написал : начать изучать строительную теплофизику

Вот не знал, что строительная теплофизика отличается от обычной физики (термодинамики и молекулярной физики в частности) - однако, новизна!

Gennady написал : Недавно один ник наконец заглох... у которого на лоджии вакуум должен быть в фольге завёрнут... не ты под новым ником случаем?

Не, я ленивый - ники менять. Тему не читал, но идея рабочая - все термосы так работают (если сомневаетесь), ну очень затратная в реале и хрупкая.

P.S. Все что я "осмелился" утверждать (и продолжаю) - паропроницаемость это и не плюс и не минус. Есть и другие характеристики и в разных ситуациях они срабатывают по-разному. Приведу шуточную задачу :) : три поросенка построили три бани. Первый был экономный и построил из пенопласта - теплоизоляция высокая. Второй - читал разные форумы и выбрал паропроницаемую и теплоизолирующую урсу. А третий - просто сделал из сосновых бревен (потолще). Если отвлечься от здоровья поросят, то у первого очень скоро все металлические шайки и кочергу ржа съела. У второго урса пропиталась водой, первой зимой замерзла и банька развалилась. Ну у третий лет 15 будет париться.

AndrI написал : Ну вот мы незаметно и на "ты" перешли...

Да это обычные сопли малограмотных людей, которые показав отсутствие собственного мозга начинают цепляться за личность, особенно напирая на "ты", откапывают разные другие ники и прочее забалтывание, лишь бы отвлечь оппонента от обсуждения никчемных собственных извилин, а в конце речи обычно рассказывают какую-нибудь идиотскую сказочку... это чтоб совсем заболтать и чтобы всё забыли.