Холодная стена(+6С), варианты решения?

Михалыч написал : Сейчас рассмотрел рисунок- ЭППС, на нём непонятным образом держится плёнка, потом прикручены бруски через плёнку и пенопласт к стене. А уже к брускам- ГКЛ. О, как!!! -

Они в разделе "О материале / Применение / Утепление лоджии" http://penoplex.ru/content.php?pageid=3000&id=92 разъясняют как крепится плёнка к "пеноплэксу": ...

3. Последовательность работ ...3. Крепим пароизоляционный и отражающий слой. Используем фольгированную ПЭ пленку или фольгированный вспененный ПЭ толщиной 3 мм. Клеим пароизоляцию на все утепленные конструкции с помощью полиуретанового клея, совместимого с полистиролом или двухсторонний скотч. Пароизоляция ставится в стык, а стык между полотнами пароизоляции и конструкциями проклеивается металлическим скотчем. Создаем «эффект термоса» (фото 3).

Палецкий написал : 2Сергей Сазонов Очень интересно Ваше мнение по теме дополнительного утепления. Имею в виду технологию от Пеноплэкса http://penoplex.ru/content.php?pageid=3000&id=90 Не могу понять сути пирога : стена-ЭППС-паробарьер-ГКЛ. По сути своей ЭППС является хорошим паробарьером, зачем тогда еще пленка? Опять же ...если укрывать пленкой, какой тогда смысл в ЭППС, если под пленкой его пароизолирующие свойства становятся не актуальными ...можно смело использовать обычный ППС-25. Что думаете по этому поводу? __________________

На этой странице есть пунктик: ... Стыки между конструкциями обрабатываются монтажной пеной. Следует помнить, что монтажная пена не должна содержать толуола (он растворяет полистирол). Как правило, зимние пены и универсальные содержат толуол, а летние нет. Стыки между плитами теплоизоляции ПЕНОПЛЭКС® проклеиваются обычным скотчем (фото 2). ...

А монтажная пена весьма паропраницаема по сравнению с пеноплэксом. Да и сам пеноплэкс имеет паропраницаемость не равную нулю. Себе для спокойствия пароизоляцию сделаю :)

Sanya2 написал : Да и сам пеноплэкс имеет паропраницаемость не равную нулю.

Для толщины 20 мм и выше - считайте что равную нулю :)
Ещё, посмотрел на плитку в ванной. Я писал, что треснула по шву ЭППС. Так вот всё ещё раз посмотрел, тресунала она никак не по шву, наверно при укладке её просто чуть подраскололи, т.к. швов на этом месте никаких нет, а трещина практически незаментная, только когда слабое освещение и на ощупь найти.

Сергей Сазонов написал : Цитата: Сообщение от Sanya2 Да и сам пеноплэкс имеет паропраницаемость не равную нулю.

Для толщины 20 мм и выше - считайте что равную нулю

Но на сайте производителя http://penoplex.ru/content.php?pageid=3000&id=55 заявлено: Коэффициент паропроницаемости от 0,007 до 0,008 (мг/(м*ч*Па)) При этом если откроем их документы от 2004 года, то там эти цифры больше: http://penoplex.ru/content.php?pageid=4100&fid=69 Материалы для проектирования и рабочие чертежи узлов, ЦНИИПРОМЗДАНИЙ, 2004г. Пояснительная записка. КОНСТРУКЦИИ СТЕН, ПОКРЫТИЙ И ПОЛОВ С ТЕПЛОИЗОЛЯЦИЕЙ ИЗ ЭКСТРУЗИОННЫХ ВСПЕНЕННЫХ ПОЛИСТИРОЛЬНЫХ ПЛИТ «ПЕНОПЛЭКС» Zip архив(1,58 Мб). Для просмотра нужен Microsoft Word.

Там уже фигурирует: Коэффициент паропроницаемости от 0,015 до 0,018 (мг/(м*ч*Па))

Если не ошибаюсь, то у бетона паропроницаемость 0,030

Sanya2 написал : А монтажная пена весьма паропраницаема по сравнению с пеноплэксом.

не весьма и не факт, хотя может у вас есть факты?
2Sanya2 там есть ещё понятие водопоглощения. Например дерево может впитать до 30% влаги, пенопласт ППС - до 20%, а ЭППс, а также ППУ (пена) отличаются закрытыми порами и малым водопоглощением.

Палецкий написал : Цитата: Сообщение от Сергей Сазонов говорят очень хорошая вещь для приклейки ЭППС, вот только насколько долговечная? Жалоб не слышал. Знаю, ей пользуются промальпинисты когда фасады утепляют. Видео по теме __________________ ...истина где-то рядом :)

Из всех Вас я единственный, кто занимается в том числе СТ 84 постоянно, конечно не всё так просто, клоуны из ролика очень смешны, у меня на объекте проводился выездной семинар по применению СТ 84, необученные молдоване оказались намного сильнее польских специалистов! Клей очень хороший, но его применение возможно только на идеальных поверхностях, при отклонениях тольщина пены оказывается больше, поэтому больше расширение, плоскость имеет ненормативные отклонения, приходится основательно шкурить пенополистирол. Я много применяю СТ 84 на ровных основаниях, особенно кладка из ячеистого бетона, на дома из ОСП ( OSB), на домах, где несущая стена находится просто в ужаснейшем состоянии, дома из разрущающегося пеноблока, многощелевого кирпича, где уже произошло обрушение наружной поверхности... Всё не так просто, как на картинке, будут вопросы, обращайтесь 7432796 Денис.

nadegniy написал : необученные молдоване оказались намного сильнее польских клоунов!

Я призываю Вас , не нарушайте правил ведения дискуссий!

Samar написал : Цитата: Сообщение от Sanya2 А монтажная пена весьма паропраницаема по сравнению с пеноплэксом. не весьма и не факт, хотя может у вас есть факты?

Фактов нет, т.к. нет возможности лично провести лабораторные испытания. На сайтах производителей монтажных полиуретановых пен в явном виде параметр "паропроницаемость" не указывается. Предположу, что у монтажной пенополиуретановой пены показатель паропроницаемости такой же как и и у пенополиуретана (напыляемого). Поправьте меня, если ошибаюсь. А для пенополиуретана (напыляемого) есть вот такая информация от Gennady http://www.wdvs.ru/news/2007/11/06/48.html где для пенополиуретана (напыляемого) приведён показатель паропроницаемости: 0,05 мг/(м*ч*Па)

2Samar У Вас наверняка есть другие источники с цифрами, особенно для монтажной пены. Поделитесь, пожалуйста, ими.

Площадь приклейки составляет не 100 %, паропроницаемость полиуританового клея не имеет значения:clapping

z645 написал : Щас бредовая идея посетила - приделать тёплый пол на стену

А я где-то что-то подобное видел... В журнале "Всё для стройки и ремонта", кажись...

У меня на кухне одна стена выходит на лестничную площадку (там всегда гуляет ветер) и ее температура +8. Я вот думаю если ее утеплить со стороны лестницы будет ли эффект или холод будет идти в квартиру вдоль стены сверху и снизу? Забыл сказать что стена из монолитного бетона.