Навесные шкафы на кухне как крепить?

Есть навесные шкафы из МДФ, и кирпичная стена из красного кирпича (9см) + свежая шткатурка, клей СМ11 и кафель (1 см). На эту стену при помощи крепежных планок (1мм толщиной) и регулируемых навесов и нужно эти шкафы повесить. Хотелось бы, чтобы шкафы выдерживали большие нагрузки. Есть несколько вопросов по дюбелям и шурупам.

1. Какие дюбели применять для стены из красного кирпича (кирпич и цемент 84-года выпуска), штукатурка оббита и заново положена. Думал насчет армированных, вопрос - будет ли держать и какую длину нужно? 9 см хватит? или брать на все 10?
2. В крепежной планке 3 отверстия: 2 - 6 мм, 1 - 8 мм. Могу рассверлить без проблем. Шурупы какого диаметра выбрать?
3. Каждый шкаф крепится на две крепежные планки при помощи 2х регулируемых навесов. Каждая планка может крепиться 3 шурупами. На сколько шурупов вешать планку? (1 как-то ненадежно, 3 вроде-бы многовато).

В качестве крепления подойдут по два анкера 9 (длина) на 10 мм (диаметр) на крепежную планку? Или это не будет держаться в кирпиче?

Такой же вопрос относительно всего того же, но со капитальной 57 см стеной из белого кирпича.

Int, а Вы не рассматривали вариант "купить одну длинную планку вместо десятка коротких"? Эти планки изначально длинные - около 2 метров (точно не помню; может быть, и 1.5м., что тоже немало). Если компоновка кухни предусматривает "шкафы в ряд" - то их так и повесить ровно проще, и с прочностью крепежа вопросов будет меньше.

Новосёл написал : а Вы не рассматривали вариант "купить одну длинную планку вместо десятка коротких"

К сожалению, данный вариант не рассматриваю, так как шкафы на разном уровне. Кроме того я не понимаю почему надежность должна быть больше. К примеру что надежнее, если шкаф держат 4 анкера на двух разных планках, или когда 4 шкафа держат 2 анкера на одной планке?

Int написал : Думал насчет армированных

это какие?

Int написал : будет ли держать и какую длину нужно? 9 см хватит? или брать на все 10?

длина дюбеля рабочая - это длинна его распирающей части а вовсе не всего дюбеля, надо исходить из этого, 9 см стена? или вместе со штукатуркой? стены такой не бывает кирпичной, насколько я знаю размеры кирпича полнотелого несколько другие, если кирпич пустотный расклады вообще - не очень, и прекратите уже заглядываться на анкеры, как в теме про полку, анкеры вам не особо помогут, в ваших условиях дюбель будет держать может быть даже лучше. анкеры для больших нагрузок и пригодных материалов. анкер - не панацея.

Int написал : Хотелось бы, чтобы шкафы выдерживали большие нагрузки.

большие нагрузки у каждого свои, я считаю за большие тонну на отрыв от стены, кто-то 25 тонн, здесь подобным и рядом не пахнет, по любому хорошему крепежу есть каталоги в которых указано чего и сколько он держит, например Mungo, Hilti - есть точно (у меня) а Fisher - есть (но не у меня, редко пользуюсь, хотя отличный крепеж, кстати штучно продается в гиперах!), в основном усилия и характеристики "одинаковых" размеров похожи друг на друга (чудес и прорывов не бывает)

ваши нагрузки - на срез (преимущественно) и на отрыв (через угол, то есть с понижающим коэффициентом)

Int написал :

1. Какие дюбели применять для стены из красного кирпича (кирпич и цемент 84-года выпуска), штукатурка оббита и заново положена.

здесь важен не год, а качество и тип, пустотелый кирпич или нет, стена несущая или нет, судя по толщине - нет, а значит кирпич вполне может быть и барахлом и отлчиным, перекаленым и недокаленым, никто не будет заморачиваться в приемке кирпича на перегородки

Int написал :

2. В крепежной планке 3 отверстия: 2 - 6 мм, 1 - 8 мм. Могу рассверлить без проблем. Шурупы какого диаметра выбрать?

берете дюбели Mungo 10х80 или 12х80 (они вместе с шурупами мунговскими шляпки берете впотай, а лучше, если они не будут мешать - под ключ, там головка на 13 помойму), шурупы там не более 6-8 мм гарантирую, рассверливать врят ли будет нужно

дюбели Mungo бывают разные, вам нужны: MB-S (это по кирпичу) а MBR-S - это по бетонию (если я ничего не напутал), тип дюбелей существенно влияет (дополнение: я таки напутал и существенно, ум за разум зашел, вам действительно нужны MB-S, MBR-S не только по бетонию, Мунго обещает что они по всему, однака, но я как-то их делю изначально на два класса, по бетонию и кирпичию)

Int написал :

3. Каждый шкаф крепится на две крепежные планки при помощи 2х регулируемых навесов. Каждая планка может крепиться 3 шурупами. На сколько шурупов вешать планку? (1 как-то ненадежно, 3 вроде-бы многовато).

вешайте на три - иначе (судя по другой теме :)) вас замучает совесть.

Int написал : В качестве крепления подойдут по два анкера 9 (длина) на 10 мм (диаметр) на крепежную планку? Или это не будет держаться в кирпиче?

если уж так хотите то берите анкеры, но намучаетесь с ними больше намного (!), берите главное для кирпича, их можно отличить по большей зоне распирания, для бетона - распространенные металлические болтового цвета - НЕ БЕРИТЕ, вам скорее всего попадуться ж0лтые, длина анкера для вас должна быть половина толщины стены (исходной) + толщина слоя штукатурки + 10-12 мм, если кирпич пустотелый - анкер нельзя применять в отличие от вышеуказанных дюбелей от Mungo

Int написал : Такой же вопрос относительно всего того же, но со капитальной 57 см стеной из белого кирпича.

все что выше описано только гарантия 200%, чем прочнее кирпич тем лучшЕе, анкеры будут работать на 100%, даже если ошибетесь с их типом (возьмете по бетонию) то скорее всего, скорее всего - зацепятся.

toliX написал : например Mungo, Hilti - есть точно

например Hilti HRD-U10 10x80 гагрузка на вырыв расчетная 250 кг, на срез 280 кг

Mungo гляжу каталог - чтото голова меня с памятью подводит, сейчас уточню точную маркировку

у мунго есть еще MBR-X - тоже по всему, а MB-S не только не по всему но и строго для пустотелого кирпича (для полнотелого по спецификации не подходит, по факту - можно, но тяжко будет крутить и если рванете то лопнет шуруп)

toliX написал : это какие?

Имел в виду анкер.

toliX написал : 9 см стена? или вместе со штукатуркой?

Сложно сказать, скорее всего со штукатуркой. А какой стандартный размер кирпича красного полнотелого 84 года выпуска?

toliX написал : если кирпич пустотный расклады вообще - не очень,

Кирпич нормальный, советский :) Гарантированно не пустотелый.

toliX написал : анкеры вам не особо помогут

Ну я же не знаю для чего нужны анкеры, вот и спрашиваю. Для меня они железные, прикольные, как бы должны быть надежнее, только я не знаю для каких стен они предназначены. Был бы признателен за помощь.

toliX написал : стена несущая или нет

Нет не несущая.

toliX написал : может быть и барахлом и отлчиным

Скорее барахло :(

toliX написал : берете дюбели Mungo 10х80 или 12х80

Первое число это диаметр?

toliX написал : намучаетесь с ними больше намного

А в чем там основная проблема, если не секрет? Насколько я смотрел конструкцию достаточно просто высверлить дырку нужного размера.

toliX написал : дюбелей от Mungo

Найти бы еще такое чудо...

toliX написал : анкеры будут работать на 100%, даже если ошибетесь с их типом

Белый кирпич качественный поставили, там несущая стена, штробить практически нереально.

toliX написал : например Hilti HRD-U10 10x80 гагрузка на вырыв расчетная 250 кг, на срез 280 кг

Спасибо! Думаю, что для навесных шкафчиков на кухню этого вполне хватит :) Там сами шкафчики столько не выдержат :)

Int написал : А какой стандартный размер кирпича красного полнотелого 84 года выпуска?

ну если буду говорить по памяти то 65х120х250 так что даже и незнаю... 90 толщина это значит кирпич на боку - это значит анкеры категорическое нет! (проверьте размеры гуглом, кирпичи бывают разные, а я не строитель)

Int написал : Гарантированно не пустотелый.

тем лучше для вас

Int написал : Первое число это диаметр?

да, самого дюбеля ну и соответственно бура для него, шуруп естественно много меньше, лень мерять извиняйте но если надо то померяю схожу

Int написал : А в чем там основная проблема, если не секрет? Насколько я смотрел конструкцию достаточно просто высверлить дырку нужного размера.

секретов нет, анкер распирает грубо говоря локально и с огромнейшим усилием, слабый материал просто треснет крякнет выломается выкрошиться некоторые типы анкеров банально даже не зацепятся, дюбель же мягче, цепляется целой площадью а не локально, в целом - с анкерами мученье будет для вас, не стоит, поверьте, и качество в вашем случае не улучшится, пробурить отверстие - вообще элементарно, дело в том что за этим последует :)

Int написал : Найти бы еще такое чудо...

Киев - найдете легко, любой спец магазин крепежа, либо гипермаркет, можете использовать Фишер - отличнейший крепеж, отличнейший, Хилти не советую - но его вы и хрен найдете. Штучка мунго стоит у нас где то 1-1,5 доллара плюс минус, вот и считайте

Int написал : Белый кирпич качественный поставили, там несущая стена, штробить практически нереально.

поверьте, дюбель в качественном кирпиче, который "почти бетоний" держит ваши нагрузки легко, например вышеприведненный Хилти анкер-гильза 10х80 обладает ТЕМиИ ЖЕ характеристиками что и дюбель (на срез выше, до 450 кг)

Int написал : Спасибо! Думаю, что для навесных шкафчиков на кухню этого вполне хватит Там сами шкафчики столько не выдержат

совершенно верно! но если вы боитесь найти мунго то про хилти и забудьте :), еще реже и сложнее на мой взгляд, мунго проще, опознать легко - цвет красный (после опознанию по цвету надо проверить производителя) Хилтиевские темнее, ФИшер - серенькие, не белые, это если будете искать

а если стена бетонная (монолит), то дюбелей 10*60 хватит для навески шкафов? в них вкручиваю "сантехнические болты" 6*60

Tul написал : а если стена бетонная (монолит), то дюбелей 10*60 хватит для навески шкафов?

если стена бетонная то все просто замечательно

Tul написал : в них вкручиваю "сантехнические болты" 6*60

покупайте крепеж, к которому шурупы идут в комплекте, 6*60 к одному дюбелю может быть мало а к другому шляпку рванете при закручивании, если уверены что все нормально - полный вперед

Int написал :

1. Какие дюбели применять для стены из красного кирпича

Дюбель нейлоновый 8х60 в комплекте с саморезом

Int написал : В крепежной планке 3 отверстия: 2 - 6 мм, 1 - 8 мм. Могу рассверлить без проблем. Шурупы какого диаметра выбрать?

Если все-таки будете использовать эти обрезки монтажной планки, Вам нужны 2 крайних отверстия.

Int написал : Каждая планка может крепиться 3 шурупами. На сколько шурупов вешать планку?

..на два

Int написал : Такой же вопрос относительно всего того же, но со капитальной 57 см стеной из белого кирпича.

..аналогично, крепеж то-же.
Если дадите эскиз расстановки по стене шкафов, покажу , как такие шкафы вешают грамотные установщики на сплошные монтажные полосы, а не на обрезки

toliX написал : мунго проще, опознать легко - цвет красный (после опознанию по цвету надо проверить производителя)

Купил мунговские дюбеля MN 12х60. К ним шурупы 6х70 подойдут? А то большего диаметра не смог пока найти :(

Int написал : Купил мунговские дюбеля MN 12х60.

:)

К сожалению не нашел 10 мм Мунговских дюбелей нужной длины :( Были 10х50 и дальше уже 12х60... Решил, что лучше брать более длинные. Теперь вот мучаюсь какие туда закручивать шурупы, везде сказано, что шурупы выбираются по каталогам производителей дюбелей, однако каталога mungo для дюбелей mn с рекомендациями не нашел :(

Int написал : Купил мунговские дюбеля MN 12х60.

а зачем? когда выше уже было сказано что если хотите крупный крепеж от 10х то купляйте уже сразу с шурупами (мунговскими в комплекте)

Int написал : К ним шурупы 6х70 подойдут?

маловато будет

Int написал : А то большего диаметра не смог пока найти

вы не там смотрите, вы видимо ищите классические шурупы, а вам надо больше смотреть на так называемые глухари, к тому же толщина крепежной планки какая? если никакая то длина шурупа равна длине дюбеля

toliX написал : а зачем? когда выше уже было сказано что если хотите крупный крепеж от 10х то купляйте уже сразу с шурупами (мунговскими в комплекте)

Потому как выбор стоял между 10х50 (без шурупов, либо еще более короткие) либо 12х60 (без шурупов, можно было еще 12х70 (тоже купил)). С шурупами ничего не было, исключительно сами дюбеля. :(

toliX написал : толщина крепежной планки какая?

1мм.

toliX написал : вам надо больше смотреть на так называемые глухари

Это которые с квадратной головкой, закручивающиеся ключом?