DSP007
DSP007
Резидент

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

28.03.2010 в 14:51:11

***** e-babay. 1) Ну так не надо использовать арболит там где он может набрать заветные 20-30% влаги. Например в ванных комнатах. 29 или 50 см - не велика разница. С теми блоками опилкобетона которые я встречал - меньше 40 см толщины стены все равно не получишь. Насчет СНИП-а - мы снипу не присягали. СНИП не катехизис, а руководмство к действию. В арболитном доме за счет особенностей материала ниже затраты на удаление пара и углекислоты ( материал газопроницаем) и требуемая кратность воздухообмена через вентиляцию, поэтому итоговые затраты на отопление вполне могут быть сравнимы с "мокрым фасадом", или с металлическими панелями- железо и тяжелые бетоны практически газонепроницаемы . И вообще- через стены дом теряет меньше тепла чем через другие ограждающие конструкции ( перекрытия, окна, двери). Вот с ними и надо бодаться в первую очередь.

0
e-babay
e-babay
Резидент

Регистрация: 16.04.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 1569

29.03.2010 в 01:01:00

Gennady написал : не берёт коэффициент неоднородности

Кстати, да. Скорее всего, эти блоки на обычный раствор придется укладывать. Явно у них не идеальная геометрия.

DSP007 написал : Ну так не надо использовать арболит там где он может набрать заветные 20-30% влаги.

Зачем 20-30%? Всяко в процессе эксплуатации он абсолютно сухим не останется. Точнее, он не высохнет до конца. Пусть 10-15%, как у деревяшек, но будет.

0
DSP007
DSP007
Резидент

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

29.03.2010 в 10:30:46

Ну и теплопроводность будет как у деревяшек с такой же влажностью. Повышение на 10% по сравнению с сухим состоянием.

0
Леха-чик
Леха-чик
Новичок

Регистрация: 12.11.2008

Москва

Сообщений: 35

29.03.2010 в 13:35:13

slonokaban - ***** я по делу общаюсь, я никогда не скрывал, что общаюсь не на одном форуме, и этому форуму в верности не присягал, минимум штук 8-10. ****

e-babay - я вообще то написал что расчет приводиться для сухого - читать надо внимательней.

Gennady, e-babay, slonokaban Я вот прихожу к мнению, что для вас бесполезно что то писать - читают через слово, приводить ссылки и литературу - вообще не читают. Позитивнее надо быть, мальчики, а то в погоне затем чтобы обо.рать - можно перестараться, и себе на голову нагадить. Там дальше есть и для А и для Б, если интересно, сами найдете, есть кстати и по новым СНиП ТЕПЛОВАЯ ЗАЩИТА ЗДАНИЙ 23-02-2003, и ТСН НТП - 99 МО (Нормы теплотехнического проектирования гражданских зданий с учетом энергосбережения для Московской области) тоже расчеты на арболит имеются. Скажу только то что по условиям эксплуатации Б стена из арболита 30 см имеет сопротивление теплопередаче 2,5 м°C/Вт, а вот газобетон при эксплуатации Б той же плотности, достигает таких показателей только при толщине стены 50 см.Повторяю кто заинтересованный - найдет, я не секретутка прописные истины, тем более общедоступные перепечатывать, а для вас толку то писать? Вам лень 10 минут на поисковик потратить и пол часа на чтение, а я тут перед вами распинаться должен - да нафиг мне это, есть люди адекватные, задают вопросы, читают ответы, если возражают, то с аргументами, а у вас все аргументы - один все переживает про идеальное состояние (открой источник, тем более сказано какой, там есть и не для идеального состояния), у второго потому что отходы, у третьего вообще аргумент - потому что я книжек не читаю, я ору с таких деятелей. И еще меня в чем то наглости обвинять хватает. *********

0
Леха-чик
Леха-чик
Новичок

Регистрация: 12.11.2008

Москва

Сообщений: 35

29.03.2010 в 13:59:11

Для тех кому не интересно читать всякую фигню отдельно по делу: По условиям эксплуатации Б стена из арболита 30 см имеет сопротивление теплопередаче 2,5 м°C/Вт, а вот газобетон при эксплуатации Б той же плотности, достигает таких показателей только при толщине стены 50 см. Совершенно ясно, что условия эксплуатации Б - это самые жесткие условия, и стена не круглогодично эксплуатируется в таких условиях. тем более штукатурка с 2-х сторон (что по арболиту гораздо проще и дешевле сделать, чем по любому другому материалу), добавляет еще 0,35 м°C/Вт, что в сумме дает 2,85. Для подмосковья при грамотно устроенных окнах, дверях и потолке - вполне можно чувствовать себя комфортно в любое время года.

0
Леха-чик
Леха-чик
Новичок

Регистрация: 12.11.2008

Москва

Сообщений: 35

29.03.2010 в 14:08:43

e-babay - про раствор я еще в самом начале писал - и не из-за геометрии (уж она точно пенобетону и кирпичу особливо красному, не уступает), а из-за высокой пористости поверхности, если клать на клей - будет повышенный расход клея, что не дешевое удовольствие.

0
Gennady
Gennady
Резидент

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6405

29.03.2010 в 17:39:32

2Леха-чикНе забалтывай народ..........! ..........(модерация) особенно про сравнения с газобетоном.... уморил наповал!

Эксплуатационные расходы делаются по соответствующим условиям. Б нисколько не экстремальные условия, рот твой несёт чушь полную. Неадекватное ламерство в подаче серьёзного материала. Сказал бы ты сразу, что ты подсобник и четыре букв "СНИП" это для тебя китайская грамота, никто б слова не сказал. А полез умничать, .................(модерация), значит отвечай... ан не можешь...
Не смог рисануться, скажи, дескать погорячился... извините.

Про газобетон, у него в сухом как раз 0,1, а кладка на клеевую смесь (помню цифра пробегала) 0,17 и при условиях Б. А если тебе ..............(модерация) посмотреть таблицу, чтобы ты увидел, что у блоков арболита при условиях Б этот коэффициент 0,19. А если сюда прибавить кладку на раствор, что ещё не сделано... представляешь цифру около 0,25-0,27 ???

Твой арболит должен иметь толщину в 1,5 раза больше, чем газобетон!!! Напомню - при том же сопротивлении теплопередаче.

0
Gennady
Gennady
Резидент

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6405

29.03.2010 в 17:42:25

2e-babay да ему сейчас лишь бы заболтать, любую чушь пронесёт при всём при том, что очевидно, что всё что от него - враньё. Пока свои опилки в жидком аллюминии вымачивал, это ещё как-то, но когда пошёл цифры придумывать.. вот там Остапа понесло.

0
Леха-чик
Леха-чик
Новичок

Регистрация: 12.11.2008

Москва

Сообщений: 35

29.03.2010 в 18:33:48

Gennady, .............(модерация) понимаете что аргументов у вас нет, а все ваши комментарии типичный пример двойных стандартов. Ну тка ссылку на справочник где вы узрели газобетон в условиях эксплуатаци Б в 0,1 да еще плотности 500? Мои то циферки не выдуманные они взяты из реальных документов, а ваши "помню где то циыферка пробегала", корошо же вы консультируете людей - то что выгодно берем из одного, а что не выгодно из другого? Берем арболит ГОСТ 19222-84 теплопроводность арболита высушенного до постоянной массы при температуре 20+-5 градусав, а это уже фактически не "сухое" состояние при плотности 500 - 0,095, при плотности 600- 0,12. Берем пенобетон ГОСТ 25485-89 Табл 2 теплопроводность в сухом состоянии 500 - 0,12 , плотность 600 - 0,14 Продолжать? Кто кого и куда .........(модерация) тыкать будет? автоклавный пенобетон ГОСТ 31359- 2007(типа современный), приложение А Табл.А.1 марка по плотности 500 пори равновесной влажности 4% - теплопроводность 0,141 при 5% - 0,147 марка по плотности 600 при 4% - 0,16, при 5% - 0,183, так когда настанут ваши любимые условия эксплуатации Б какая теплопроводность будет у пенобетона ась? сами посчитаете или ..........(модерация)?

0
e-babay
e-babay
Резидент

Регистрация: 16.04.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 1569

29.03.2010 в 19:58:29

DSP007 написал : Повышение на 10% по сравнению с сухим состоянием.

Теплопроводноссть будет расти далеко как не линейно.

0
e-babay
e-babay
Резидент

Регистрация: 16.04.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 1569

29.03.2010 в 20:21:38

Леха-чик написал : я вообще то написал что расчет приводиться для сухого - читать надо внимательней.

Леха-чик написал : До 21.10.2003 г. основным документом, который регулировал строительные нормы, был СНиП II-3-79* Строительная теплотехника. Формула определения расчетного сопротивления теплопередачи стены (Rreq) , которая использовалась при строительстве жилых домов, выглядит так:

Леха-чик написал : арболит плотностью 500 кг/м3 , конструкционный,ГОСТ 19222-84 "Арболит и изделия из него. Общие технические условия"; теплопроводность в сухом состоянии = 0,095 Вт/м°C:

Формулу берете из СНИПа, вставляете в нее ГОСТовское требование к теплопроводности сухого арболита. Гибрид какой-то получается. Не, я конечно понимаю, что воспользловавшись СНИПовской теплопроводностью для реальных условий эксплуатации, результат такой красивый не получишь.

Леха-чик написал : и стена не круглогодично эксплуатируется в таких условиях

Конечно не круглогодично. В отопительный сезон.

Леха-чик написал : если клать на клей - будет повышенный расход клея, что не дешевое удовольствие

Да ладно, в сравнении с ценой самого арболита - мелочь. Если, конечно, не требуется делать сантиметровый шов.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу