orinbasar
orinbasar
Эксперт

Регистрация: 09.04.2009

Уральск

Сообщений: 2403

21.12.2009 в 20:24:05

ДОКА написал : ПП выгоден только на больших диаметрах.

Адель написал : И при этом на ХВ.

полиэтилен более выгоднее на больших диаметрах на ХВ;)

0
juvelir
juvelir
Новичок

Регистрация: 09.03.2009

Краснодар

Сообщений: 8

22.12.2009 в 10:47:53

Всем спасибо за обсуждение темы,но всё же чем плоха ХПВХ.То что она потекла возможно корявый монтаж,я себе делал водоснабжение частного дома трубой NIBCO 6 лет назад горячая-холодная вода местами вмуровывал местами нет плюс подводка к дому 50 метров нареканий нет всё в отличном виде. Хотелось бы узнать как она держит темпиратуру потому что слышал ППР иногда вздувается.

0
ДОКА
ДОКА
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 6944

22.12.2009 в 11:24:42

AlexMax написал : 1 бабушка надвое сказала

Полиэтилен значительно устойчивее полипропилена к окислению,т.к. в ПЭ нет третичных атомов углерода.

AlexMax написал : Экопластик Терм, Голубой Океан, ИТАЛ также обладают 100% кислородонепроницаемостью

Сплошная сварная фольга??И фитинги с алюминием?;)Через сам ПП диффузия кислорода достаточно сильная.

0
ДОКА
ДОКА
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 6944

22.12.2009 в 11:28:18

AlexMax написал : У 26П и 32ППР счет в пользу МП

То есть?Не понял...

Адель написал : И при этом на ХВ

Можно и не ГВ,с нормальной температурой.Но не на отопление...

0
proconsim
proconsim
Местный

Регистрация: 30.11.2009

Москва

Сообщений: 333

22.12.2009 в 11:39:50

ДОКА написал : Дешевизна ППР-миф.Купите нормальный немецкий ПП(Акватерм,например),а не турецко-российско-китайское дешевое дерьмо,и с ценами будет полный порядок.

Вроде дока а такую чушь строчите

0
AlexMax
AlexMax
Эксперт

Регистрация: 08.07.2009

Луганск

Сообщений: 4583

22.12.2009 в 12:32:44

ДОКА написал : Сплошная сварная фольга??

Да

ДОКА написал : И фитинги с алюминием?

Нет

ДОКА написал : Через сам ПП диффузия кислорода достаточно сильная.

Может, и так, но мне в последнее время кажется, что диффузия кислорода - очередной маркетинговый ход. Поясню. Закрытые СО обладают бОльшим давлением, чем атмосферное, поэтому процесс диффузии не может быть ярко выражен. При открытой СО она и так сообщается с атмосферой через расширительный бак

0
Адель
Адель
Местный

Регистрация: 13.07.2009

Казань

Сообщений: 683

22.12.2009 в 13:46:03

orinbasar написал : полиэтилен более выгоднее на больших диаметрах на ХВ

трассу в земле - конечно. из полиэтилена лежак по потолку подвала/ подземного гаража или тех.этажа не сваришь. фитингов мало, агрегат для пайки в стык весит как корова. а из пп 63 диаметра самый дешевый и подходящий для ХВ вариант.

ХПВХ на клей используется для обвязки бассейнов. в другие места ее не стоит ставить.

0
Адель
Адель
Местный

Регистрация: 13.07.2009

Казань

Сообщений: 683

22.12.2009 в 13:53:55

AlexMax написал : диффузия кислорода - очередной маркетинговый ход. Поясню. Закрытые СО обладают бОльшим давлением, чем атмосферное, поэтому процесс диффузии не может быть ярко выражен.

в отношении закрытой системы в 1-2 кольца маленького домика в 100 кв.метров мне тоже кажется ей можно принебречь. Но при строительстве такого домика обвязка медью или сталью в те же 1-2 колца тех же 7-8 радиаторов не будет ощутимо дороже на фоне стоимости коробки+отделки+мебели+обустройства участка. Поэтому лучше даже не думать о ПП на отоплении, а выбрать сталь или медь. ну будут на 10-20 тысяч рублей дороже максим материалы, чем пп (за счет 22 трубы). Если схема коллекторная, тогда уже выбор расширяется и на мп.

0
ДОКА
ДОКА
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 6944

22.12.2009 в 14:17:29

AlexMax написал : Сообщение от ДОКА Сплошная сварная фольга??

Да

Без перфорации?

AlexMax написал : но мне в последнее время кажется, что диффузия кислорода - очередной маркетинговый ход. Поясню. Закрытые СО обладают бОльшим давлением, чем атмосферное, поэтому процесс диффузии не может быть ярко выражен

Это не маркетинговый ход точно.Кроме чистой физики,не стал бы например john Guest выпускать свои полностью пластиковые трубы с промежуточным слоем из этилвинилового спирта,который служит исключительно кислородным барьером.Слишком дорого:) Что касается давления,вы слишком примитивно представляете себе процесс диффузии кислорода:) Это верно отчасти только в том случае,если внутри трубы -газ:) И процесс этот действительно не выражен ярко,но для значительного увеличения скорости коррозии элементов системы и окислительного старения пластика,его вполне достаточно.

0
juvelir
juvelir
Новичок

Регистрация: 09.03.2009

Краснодар

Сообщений: 8

22.12.2009 в 15:01:22

Я так ине понял,значит недовольство трубой ХПВХ только из за "клеевого"соединения,но ведь оно точно такое как и на полипропилене ,только на ППР тепловая дифузия а на ХПВХ химическая.А кто нибудь встречался с ситуацией когда проблема была именно не со стыком а с самим материалом трубы или фасонных деталей.Сколько читаю обсуждения о ХПВХ в отоплении такое впечетление что с ним ни кто не работал по серьёзному так как серьёзных доводов я так и не иуслышал,всё заканчивается на банальном-"ЭТО ХЛАМ",а между прочем судя по характеристикам производителя давольно не плохо.Откликнитесь кто может более внятно,на конкретных примерах обосновать своё недовольство этой трубой.

0
evgenygrig
evgenygrig
Эксперт

Регистрация: 20.02.2007

Красногорск

Сообщений: 2471

22.12.2009 в 15:31:36

Какая ужасная для меня тема... А вот что теперь делать?
Родители решили приспособить дачу для возможного зимнего проживания. Длина всех труб - 110 погонных метров. Заполнение системы - антифриз на основе пропиленгликоля. Чистовая отделка, естественно, сделана, следовательно сварка стали не годится. Паяные стыки на меди при длительном замерзании системы начнут, насколько мне известно, корродировать. Металлопластик на обжимных фитингах может начать протекать? И как быть с заужениями системы на фитингах? Вообще-то мы нацелились на чешский Ekoplastik Stabi.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу