Расточка блоков цилиндров

Мне Ваше несогласие- бальзам нА душу! (без хлеба (с маслом) долго не останусь) Под комплексом работ имел ввиду перегильзовку: расточка цилиндров под гильзы- хонингование- запрессовка гильз- расточка под поршня- хонингование. Под словом "новый"- "голый" блок цилиндров (и ещё одна "тайна"- расточку "заказывают" клиенты, готовящие "тачку" к продаже. (типа- сколько "пробегает"- "цэ нас нэ пэче")

aswork написал : Расточка + запчасти + мои руки и время дешевле нового втрое.

что дешевле Это да

Почему несогласие....

saf написал : (и ещё одна "тайна"- расточку "заказывают" клиенты, готовящие "тачку" к продаже. (типа- сколько "пробегает"- "цэ нас нэ пэче")

За то не геморойно для них И НЕНАДЕЖНО для последуюших владельцев ;) :mad:

saf написал :

уважаемый saf, раз уж Вы занимаетесь этим делом профессионально, то не могли бы Вы уточнить каким образом происходит термообработка поверхности нового цилиндра токами ВЧ? как хотя бы выглядит устройство для термообработки (как шейку коленвала подвергают ТО или ХТО я представляю, а вот как это делают с цилиндром?) . И какой вид термообработки применяется для чугуна в данном случае? действительно ли там есть такой волшебный упрочненный слой, а ниже него "сырой чугун"?

И вот еще это: "гильза- чугун-молибденовая (твёрдость выше) - что это за магия такая? какая твердость? насколько выше? как то я не совсем представляю такое сочетание "чугун+молибден". типа как молоко+огурцы - все возможно, но в организме не удерживаются...

Комаз уже несколько лет ими свои движки балует.

Освоение производства нетермообрабатываемых гильз цилиндров из молибденированного чугуна для двигателей автомобилей «КАМАЗ» имеет ряд важных преимуществ: При отсутствии упрочняющей закалки структуры материала, сформированная в отливке, определяет точность обработки, износостойкость, ресурс работы. В результате моторных, безмоторных испытаний и исследований из опытно промышленной партии поршневых гильз из молибденированного чугуна получены литьем в охлаждаемый
облицованный кокиль; можно утверждать, что данная технология позволяет создать оптимальные условия для формирования необходимой структуры чугуна и является одной из
наиболее перспективных. Технология литья заготовок гильз цилиндров в облицованный охлаждаемый кокиль позволяет уменьшить допуск по твердости материала, обеспечив оптимальные с точки зрения износостойкости и обрабатываемости значения 229…280 НВ, вместо 210…300НВ. Точность обработки рабочей поверхности молибденированных гильз цилиндров выше, чем при обработке термообрабатываемых гильз. После механической обработки в нетермообрабатываемых гильзах сохраняются равномерно распределенные
напряжения, вызывающие после операции искусственного старения уменьшение диаметра рабочей поверхности, а в термообрабатываемых неравномерно распределенные напряженности, приводящие после старения к увеличению диаметра. Уровень остаточных напряжений в нетермообрабатываемых гильзах в 2-4 раза ниже, чем в закаливаемых. Использование нетермообрабатываемых молибденированных гильз цилиндров исключает возможность образования трещин и разрушений гильз в процессе эксплуатации.

NO COMMENTS!!!

to gabik

давайте не будем подменять понятия ГИЛЬЗА цилиндра (т.н. "мокрая" гильза как на Камазовских моторах) и НЕ гильзованный блок цилиндров о котором шла речь в самом начале.

я спрашивал у saf совсем про другое: он утверждал
"Поверхность нового цилиндра термообрабатывается (токами ВЧ) При расточке под первый ремонт этот слой "сдирается" и остаётся сырой чугун!"

вот я и хотел узнать действительно ли блок цилиндров для девяточного двигателя подвергается ТО и если да, то как это делается.

to saf

молибденированная, т.е. только поверхность, типа как хромированная, борированная, азотированная, фосфатированная и т.п., гильза из чугуна - это мне понятно. но в том варианте как Вы это употребили - "чугун-молибденовая" - звучит как чугун легированный молибденом.... типа сплав :)

к тому же твердость вовсе не выше, как Вы утверждаете. Уважаемый gabik приводит ссылку и там сказано "Технология литья заготовок гильз цилиндров в облицованный охлаждаемый кокиль позволяет уменьшить допуск по твердости материала, обеспечив оптимальные с точки зрения износостойкости и обрабатываемости значения 229…280 НВ, вместо 210…300НВ"

как видите твердость не выше....

И вот еще что хотел узнать: когда Вы говорите "Под комплексом работ имел ввиду перегильзовку: расточка цилиндров под гильзы- хонингование- запрессовка гильз- расточка под поршня- хонингование." -- молибденированные гильзы Вы тоже хонингуете?

Gonza написал : давайте не будем подменять понятия ГИЛЬЗА цилиндра

Каков вопрос-таков ответ.

Gonza написал : "гильза- чугун-молибденовая

Нашел интересную статью:http://www.mami.ru/science/autotr2009/scientific/article/s03/s03_08.pdf

Gabik, а Вы всегда за всех отвечаете? вопрос то был для saf. :confused: это он утверждал про более высокую твердость чугун-молибденовой гильзы.

итак, на вопрос "действительно ли блок цилиндров для девяточного двигателя подвергается ТО и если да, то как это делается." можете ли что то ответить?

кстати, про молибденированный чугун или как там его правильно называть, вот тут http://www.avtozip.ru/quality.html немного подробнее описано про эту технологию. Они (производители) называют их "современные незакаливаемые комплексно-легированные чугуны ИЧГ-33М и GOE-320" и там же упоминается что это "легированные ванадием, молибденом, фосфором и бором серые чугуны". Как видим это действительно комплекс добавок.

а вот здесь http://www.auto-marketing.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=5
эта же технология уже названа попроще, так сказать для бытового использования.

таким образом я для себя сделал вывод, что молибденирование в данном случае (применительно к гильзам из молибденированного чугуна) совсем не имеет ничего общего с технологиями поверхностного насыщения вроде хромирования, борирования, азотирования, фосфатирования и т.п. Получается все возможно. даже "молоко+огурцы". :D только "огурцов" должно быть очень мало. только для запаха.

и в завершение обсуждения - спасибо всем за отличный повод узнать что то свеженькое о ремонте и Ваши мнения!

Имея по руками Инет возможно найти все.Главное отделить зерна от плевел. Вы хотите вникнуть в технологию поизводства конкретного двигателя ВАз,чтобы отказаться от расточки и купить новый движок ? Или для собственного самообразования?Или на самом деле Вы знаете Намного больше,но просто...поддерживаете разговор?

а потом найдете информацию,например,что поверхность цилиндров закаляется на глубину 1.5 мм.А потом,порыскав по инету найдете.что очень грамотные и ушлые ремонтиники с сответствующим оборудованием и деньгами проверили исследование:состав,качество материала после расточки ...и окажется ,что завод технологию не выдерживает на самом деле и что ресурс после расточки уменьшится на н процентов. Что получается?Нас опять поимели? Кстати примерно такая шняга с коленвалами,а еще учитывая качество изготовления деталей и следование технологическим процессом то получим... А изменение свойств материала в месте " стука" например(и последующие изменения свойств металла),многие в расчет не берут. Ит.д и т.п.