Выбор системы приточной вентиляции.

Коллеги, прошу прощения, это наверное уже тысяча первая такая тема :) Но они как-то рассеялись, их уже не собрать :) Когда-то и я открывал темы по вентиляции, но почему-то поиском не ищутся, пропали куда-то...

Раньше я пытал ума в сторону КИВ-125... Теперь постепенно произошел сдвиг в сторону приточных систем.

Рассмотрел в той или иной мере несколько систем.

Преамбула. У моей квартиры все окна выходят на лоджии. В ближайшее время лоджии остеклю хорошими стеклопакетами. Поэтому поставить что-то типа КИВ можно с улицы на лоджию, а окна в квартире держать открытыми. Тогда будет приток :)

По порядку.

http://www.ventech.ru/ov/ncatalog_6.pdf

Вещь изящная, нравится простотой и неприхотливостью. Гарантируют 100 кубов в час, подогрев до 25 градусов, мощность 300 ВТ, почти полная бесшумность... Сомневаюсь я однако, чтобы всё было так хорошо. Слишком идеально ;) Продается только в одной конторе. Звонил в ту контору. Продают по перечислению, стоит от 14 до 16 руб, на вопрос о том, где потом купить угольный фильтр, ответили, что его хватает очень надолго, поэтому можно не беспокоиться ;)

Потом думал об Бризарте. Вещь изящная, цена, конечно, заоблачная... По описанию, автоматика хорошая. Прочитал тему "горячая линия". Понял так, что процесс идет, всё меняется... Испугался фотки с огромными трубами, представил такое на лоджии, чуть не поплохело :) Планировал систему поместить на лоджию и развести по стене на лоджии.

Когда почитал ещё, то понял, что системы с рекуператором лучше, чем без :) Вроде бы меньше электроэнергии жрёт. И меньше зависимости от домовой вентиляции.

Посмотрел проспект Дайкин на английском, понял, что можно притоки разместить в комнатах, отток на кухне. http://www.daikin.ru/binaries/LR_ECPEN09-203_tcm93-141589.pdf

Минусы - яндекс не нашел, где можно купить, только в одном месте товар отсутствовал, цена была в районе 105 тыр. Из описания не понял, какого уровня фильтр.

Лоссней. Вроде всё хорошо - и рекуператор есть, и куча контор, которые продают. Но фильтр уровня EU3, что, думаю, маловато. Даже у Бризарта EU4 по умолчанию, можно вместо поставить EU5 или 7, и даже вроде где-то читал, что обещали сделать удлиненный корпус, где последовательно будет несколько фильтров.
Но вот рекуператора у Бризарта нет... Зимой на подогреве штаны снимет... Кстати, у Бризарта нигде децибелы не указаны...

Да, ещё и трубы, по которым идет воздух, для понижения шума до 35 см диаметр. Ужас какой-то, неужели меньше никак нельзя?

Вопчем, куда бедному крестьянину податься? :(

Доброе утро.

Вроде нашел то, что хотелось бы. Остберг с рекуперацией.

Но цены... Ужас. При том, что остберг без рекуперации стоит дешевле Бризанта - 32 - 43 рубля,
http://www.veters.ru/catalog/3/260/710/711/, фильтры уровня EU4.

остберг с рекуперацией просто ужас.

320 кубов в час 118 рублей http://www.veters.ru/goods_detail/4045/, 540 кубов в час 166 рублей http://www.veters.ru/goods_detail/6225/. Фильтры для этих уровня EU7. Про возможность выбора не написано.

Неужто рекуперация так дорого стоит? Это ж за сколько лет окупается съэкономленная электроэнергия?

Кстати, как установки с рекуперацией живут с естественной вентиляцией в квартире? Я так понял, выходное отверстие на кухне, в комнатах входные. А у меня ещё и вытяжка на кухне.

Стоит ли вообще связываться с рекуперацией? Плюсы имхо - экономит электроэнергию и может заменить естественую вентиляцию, отвод из квартиры, пишут ведь, что летом работает хреново ((( Минусы имхо - цена, более сложный монтаж, лишняя дырка и т.д.

Если без рекуперации всё-таки, то чем Бризарт лучше остберга? Ведь остберг дешевле.

Вот нашел по Дайкин с рекуперацией. Цены почему-то меньше, чем Лоссней.

http://airindustry.ru/hrv-lossnay

Почему-то для Дайкин не указано, какие фильтры. И температуры у Дайкин от -15, Лоссней не указано. Как это для России? Опять-таки непонятно, это мин. температура в помещении, где установлена установка или температура забортного воздуха? Вопчем, вопросов больше, чем ответов.

И ещё вопрос, сколько в среднем стоят расходные материалы, например, фильтры? Может столько, что желание пропадает? И статистика по электроэнергии? Читал в ветке "горячая линия Бризарт", что немало. Но где статистика от производителей системы?

И вообще, в свете всего этого, стоит связываться или это полный блудняк?

Что-то найти на этом форуме действительно сложно. Думаю, уже давно пора сделать что-то типа FAQ, а то по мелочам дергать спецов (это я не о себе) не хорошо. Будет как в сказке про волка и пастуха. Когда действительно нужен будет совет все задолбанные специалисты просто будут игнорировать вопросы.

На счет приточки - ой, они мне уже очень давно снятся. От себя могу коротко посоветовать:

• не заморачивайтесь на счет фильтров и не выбирайте приточную систему потому что там фильтр лучше. Фильтр можно поставить любой и когда угодно на входе вентканала.чно
• если система вентканалов несложная и сопротивление системы не будет большим то рекомендую купить Дайкин ВАМ или Мицык Лоссней. Да, они \\ят дорого, но наши отечественные замухрышки не сильно дешевле стоят. Будете иметь кнопку ВКЛ-ВЫКЛ и рабочую систему. Ну и гарантия что все это долго проработает.
• если не хотите платить за электричество то покупайте именно ВАМ или Лоссней. Рекуператор там работает на ура, в морозы просто не будете включать систему круглосуточно. Обогреваться ТЭНом очень дорого.
• если интересно - собирайте приточку самостоятельно. Выйдет намного дешевле. Но и времени это стоит ого-го...

Спасибо за ответ. Сам не соберу, руки не оттуда ;-((( Я уже и сам думаю, что Дайкин ВАМ надо. Только вот стоимость владения зависит не только от потребления ээ, а ещё и от стоимости фильтров. Для Дайкин никак не могу найти, какие там фильтры, сколько стоят и надолго ли хватает.... Если дадите ссылки, буду очень признателен. Ведь можно съэкономить на ээ и остаться без штанов на фильтрах. Где-то нашел для Лосснея, так там в районе 4 тыр фильтр. Если его на год хватает, то ещё ладно. А если на три месяца? А у Бризарта фильтры дешевые, только угольный стОит около 4 тыр. Но они вроде сделали так, что можно ставить фильтры последовательно. Типа, грубый сначала, потом угольный. Так угольного надолго хватит. Поэтому и хотелось бы оценить именно стоимость владения. То есть ээ + фильтры. Ну и возможно обслуживание.

ЗЫ Да, ещё хотелось бы систему, чтобы можно было вентканалы перекрывать. Например, зачем ночью проветривать зал? Достаточно спальни...

У Дайкина нравится то, что вроде бы кондишены могут как-то синхронизироваться с вентиляцией. Единственное, пока не знаю по поводу фильтров. Нигде не нашел в мск ;-(((

Да, кстати, а как можно отловить момент, когда не включать систему? Это ж невозможно. Типа, вечером -5, включил и заснул, утром просыпаешься, уже -20 градусов. Система должна иметь автоматику отключения...

У меня два Дайкина, на 500 и 1500, кажется. Фильтры мою раз в три месяца. Просто ставлю их под дерево и напором из поливалки травы их поливаю. Через 5 минут чистенькие. Сохнут еще полчаса и назад ставлю. Если уж очень боитесь за фильтры то ставте на входе приточки обычный фильтр отечественного производителя и забиваете его и его же чистите/покупаете новый. После него воздух будет чистый и родной фильтр Дайкина забиваться не будет. За Лоссней не знаю, говорю только за Дайкин.

Проветривать только зал - тогда ставьте электромеханический клапан-закрывашку, но она стоит очень очень дорого как для такой вещи. Как узнаете цену так сразу про нее и забудете. Ну или ручками, тогда дешево. Вот только если перекрыть одну комнату то во второй будет дуть в два раза сильнее, не забывайте. Регулятор скорости в Дайкине работает как 100%-80%, толку от него мало. В новых Лосснеях четыре скорости, заметно лучше. Плюс у Лосснея есть недельный таймер-календарь, у Дайкина есть только таймер обратного отсчета, толку от него мало.

На счет синхронизации с кондишеном - а что собственно синхронизировать? :)

Думаю, Дайкин или Лоссней плюс фильтр на начале притока для Вас самый простой и самый надежный вариант. Если хотите больше то запасайтесь терпением на самообучение или бабками для проектантов. :)

Yuri2000 написал : Да, кстати, а как можно отловить момент, когда не включать систему? Это ж невозможно. Типа, вечером -5, включил и заснул, утром просыпаешься, уже -20 градусов. Система должна иметь автоматику отключения...

Проснетесь от холода. :) Аппарат точно не пострадает и сам отключится когда надо.

Аха, спасибо. Но у Вас фильтры какого уровня? Вроде бы желательно не менее EU5. Не знаю, можно ли такие помыть ;-) Насчет того, что дуть будет в два раза больше, ведь у Дайкина мощность плавно регулируется? То есть всё закрыл, оставил только спальню, и мощность на минимум. Так же должно сработать? Ещё вопрос. Есть у дайкина ВАМ автоматика, чтобы установить, например, включение в 8 вечера и до утра? А утром в 8.00 например отключение. А то можно уйти на работу, а вентиляция будет весь день работать (((

ЗЫ Да, ещё по поводу шума... Как с этим? Воздухопроводы шумят?

Yuri2000 написал : Ещё вопрос. Есть у дайкина ВАМ автоматика, чтобы установить, например, включение в 8 вечера и до утра? А утром в 8.00 например отключение. А то можно уйти на работу, а вентиляция будет весь день работать (((

Нет, у Лосснея есть.

Yuri2000 написал : Насчет того, что дуть будет в два раза больше, ведь у Дайкина мощность плавно регулируется? То есть всё закрыл, оставил только спальню, и мощность на минимум. Так же должно сработать?

Скорость или 100% или 80%. ВСЕ. Толку на самом деле мало.

Yuri2000 написал : Аха, спасибо. Но у Вас фильтры какого уровня? Вроде бы желательно не менее EU5. Не знаю, можно ли такие помыть ;-)

Я не знаю какие у меня фильтры. Главное, что пыли нет. Советую не заморачиваться с фильтрами и если хотите такой фильтр то хорошенько посчитайте его сопротивление, так как он может просто "закрыть" приточку. Угольные фильтры это из разряда противоядерного бункера или клиента-психопата. Намного важнее откуда будет идти забор воздуха для приточки, чтоб часом не получилось, что вам в приточку будет дышать сосед-паровоз или тетя Циля которая только что котлеты на смальце со шкварками пожарила.

От жеж ж блин... Японы нормальную автоматику не сделали и плавное регулирование ((( А я уж думал поставить и кондишены Дайкин и систему вентиляции ((( .... Тут классификация фильтров http://www.tria-komm.ru/article/air_filtration.htm Надо хотя бы тонкой очистки...