Естественная вентиляция в панельной пятиэтажке, построенной стройбатом. Как быть?

Здравствуйте уважаемые форумчане!

Имеется квартира на четвертом этаже пятиэтажного панельного дома в процессе ремонта. Дом строился военными строителями, поэтому особенно отличается ровностью стен, прямоугольностью углов, горизонтальностью полов и потолков... Но как сделана естественная вентиляция - я просто в шоке!!!

Я многое уже переделал:

• выравнивание стен и частичная замена межкомнатных перегородок (в том числе снос шиферной кабины санузла),
• новая герметичная входная дверь,
• новый стояк холодной воды из подвала и до 5го этажа,
• новые стояки отопления со 2го этажа до 5го (1й этаж отказался),
• новые радиаторы отопления,
• новые окна... Но что сделать с естественной вентиляцией если во всех кухнях отверстия пробиты в один вентканал? Можно пробить дыру в другой, но все вентканалы сообщаются между собой... Как узнать куда пробиты отверстия в ванной, если у всех соседей стоит шиферная кабина?

сделайте отверстие выхода вытяжки на улицу.

Вентканал собран из ж/б плит, имеющих вертикальные отверстия диаметром около 15см. Плиты поставлены одна на другую без должного уплотнения стыков - это я установил еще летом, когда залез рукой в вентканал на кухне и нащупал на уровне перекрытия 4го и 5го этажа дыры во все стороны. Когда я сломал шиферную коробку санузла, то увидел в районе пола стык вентиляционных плит, причем плита на моем этаже имела скол и все вентканалы выходили ко мне в квартиру. Я занялся фигурной лепкой (не зря заканчивал художественную школу) и вылепил все доступные для пролезания рукой каналы, т.е создал не только стенку между каналами и квартирой, но и изолировал каналы между собой. После слома шиферной коробки также обнаружилось вентиляционное отверстие в санузле в виде дыры пробитой ломом диаметром около 10см, никаких коробов идущих от вентляционных отверстий в шиферной коробке к этой дыре не обнаружилось, зато обнаружилась плесень на ж/б потолке над коробкой санузла. Плесень была удалена, отверстие расширено до размеров кухонного. После этого я залез рукой в вентиляционные отверстия в санузле и на кухне и промазал стык вверху между 4ым и 5ым этажами - на ощупь там не было сколов, но щель была в пару сантиметров. На кухне во всех 5 квартирах стояка пробито вентиляционное отверстие в один вентканал. Как определили: тупо померили рулеткой расстояние от отверстия до края плиты вентканала и на всякий случай до внешней стены. У меня на 4ом этаже слышно 5й этаж, но не слышно 3й... Вверху видно свет, слышно как воркуют голуби и вниз падают продукты их жизнедеятельности. Вниз пихал рулетку - упирается примерно на уровне 40см от пола... При этом на 3ем этаже тяга есть - лист бумаги прилипает к решетке. К сожалению у остальных жильцов установлены решетки и залезть в вентканал не получилось. Не смотря ни на что вытяжка работает, и очень неплохо - туалетная бумага всасывается с таким остервенением, что я чуть не упустил кусок в трубу.

C2h5-OH написал : сделайте отверстие выхода вытяжки на улицу.

Зачем? Если сделать вытяжку через стену, то работать она будет только от вентилятора. А если выключить вентилятор, то вентиляции не будет вообще.

Вытяжка тянет. Я просто не хочу чтобы у меня был общий со всеми канал. Тем более что никто не мешает соседям снизу пробить пробку между ними и мной, и тогда я не только всегда буду в курсе событий наверху, но и буду прекрасно слышать и кроме того узнаю все подробности меню соедей снизу - эта перспектива меня сильно удручает.

Всего вентканалов 11 - это я обнаружил при инспекции крыши, когда чистил вытяжку в ванной лазил наверх, но потом из квартиры пробил (достал мумию голубя, полведра помета и несколько кусков раствора). Покуда на кухне однозначно у всех отверстия в один самый правый (№11) вентканал, а вентканалов всего на кухне пять, вернее четыре, на уровне пятого уже перегородка санузла, то может сделать отверстие в самый левый (№8) вентканал - это будет в самом углу комнаты, по сути это самый дальний от всех соседей канал и даже если учесть щели между плитами, звуко и запахоизоляция с соседскими кухнями должнабыть лучше. Но при этом мой вентканал будет ближе к санузлу...

Можно сделать отверстие не в один самый левый канал, а в два (№8 и №9), при этом в один (№8) будет естественная вытяжка, а во второй (№9) труба от кухонной. Тогда существующее отверстие можно замуровать... Перед этим можно и пробку, которая ниже меня пробить, там похоже тоже голубь дохлый и куча помета - т.е. восстановить то, что было изначально но исключить свою кухню... При этом во вновьполученные два отверстия вмуровать 90градусные отводы и заделать щели вверху между плитой 4го (моего) и 5го этажей (я уже заделал эти щели в существующих вентканалах - благо руки длинные). Т.о. получится, что от моей естественной вытяжки и от принудительной будут идти только вверх 2 канала, которые на протяжении 3х метров не будут сообщаться между собой и с соседними, далее очень вероятно будут щели между всеми вентканалами при переходе от 5го этажа к техэтажу (но это уже на полметра выше отверстия вытяжки 5го) этажа и потом уже выход на крыщу - этот вариант мне кажется самым правильным, ибо позволит использовать кухонную вытяжку не нарушая естественной вентиляции, при этом все соседи будут пользоваться самым правым вентканалом (№11), ну и еще соседним с ним (№10), используя щели между плитами...

PavloWolf, вы лучше нарисуйте все каналы и выходы квартир в них, пусть санузлы неизвестны, хотя бы кухонные разрисуйте. Можно промерять все каналы с крыши и понять какой и где отглушен.

Medtech написал : PavloWolf, вы лучше нарисуйте все каналы и выходы квартир в них, пусть санузлы неизвестны, хотя бы кухонные разрисуйте. Можно промерять все каналы с крыши и понять какой и где отглушен.

Хорошо, в понедельник нарисую. На крыше вокруг вентканалов построен домик из кирпича с маленькими дырками по периметру и накрыт сверху бетонной плитой. В эти маленькие дыры почти ничего не видно, только в торцевую видно плиту вентканалов и то не полностью, я еле-еле смог посчитать количество каналов, чистить сверху вообще нереально, поэтому я и чистил в итоге из квартиры. Я думаю что скорее всего строители не парились с заглушкой каналов, так же как не парились с герметичностью соединения плит и с разделением каналов на разные квартиры.

Вообще сейчас получается один большой вентканал, т.е. все вентканалы соединяются между собой каждые 2,5м на стыке плит. Я хочу сделать как в современных многоэтажных домах, где есть один общий вентканал а из каждой квартиры выходит индивидуальный, который соединяется с общим выше.

Разум страшится, а руки делают, маленькое зеркало, фонарь, круглая гирька на килограмм-верёвочка и тупой карандаш с бумагой смогут решить много проблем, главное информация. Не важно что щели, главное чей и куда.

PavloWolf написал : Покуда на кухне однозначно у всех отверстия в один самый правый (№11) вентканал

Это совсем не говорит о том, что каналы объединены. Скорее наоборот: так располагают решетки, если каналы наклонные. Тогда есть шанс, что у Вас все каналы индивидуальные и ничего переврезать не нужно. А неплотности в перекрытии Вы уже устранили. Посмотрите у соседей: если и по другим стоякам также, то это такая схема вентиляции. Особенно, если и в санузле та же логика.

trubo4ist написал : Это совсем не говорит о том, что каналы объединены. Скорее наоборот: так располагают решетки, если каналы наклонные. Тогда есть шанс, что у Вас все каналы индивидуальные и ничего переврезать не нужно. А неплотности в перекрытии Вы уже устранили. Посмотрите у соседей: если и по другим стоякам также, то это такая схема вентиляции. Особенно, если и в санузле та же логика.

Почему же тогда я слышу как мирно общаются старики сверху (не кричат, а именно тихо разговаривают за ужином, а я слышу каждое слово)??? Про накльнные вентканалы не знал - проверим (отвес, уровень, накрайняк запихаю трубу в канал и пойду к соседям сверху погляжу через решетку...). И если вентканал наклонный и у каждого свой, то значит в ванной у меня он должен быть заглушен снизу (как в кухне)? На счет санузла самая засада((( У всех стоят шиферные кабины в которых прорезаны дыры в потолке размером 10х15, и как узнать где отверстие в стене???

Medtech написал : Разум страшится, а руки делают, маленькое зеркало, фонарь, круглая гирька на килограмм-верёвочка и тупой карандаш с бумагой смогут решить много проблем, главное информация. Не важно что щели, главное чей и куда.

Еще телефон с фотоаппаратом полезная вещь)))

trubo4ist написал : Это совсем не говорит о том, что каналы объединены. Скорее наоборот: так располагают решетки, если каналы наклонные. Тогда есть шанс, что у Вас все каналы индивидуальные и ничего переврезать не нужно. А неплотности в перекрытии Вы уже устранили. Посмотрите у соседей: если и по другим стоякам также, то это такая схема вентиляции. Особенно, если и в санузле та же логика.

Огромное спасибо!!! Наставили на путь истинный!!!

Сегодня поглядел внимательнее. Похоже действительно каналы наклонные. Спустил отвес и тот прижался вправо. Получается что с каждым этажем канал смещается, т.е на уровне 5го этажа мой канал будет уже не последним, а предпоследним. Аналогично и с техэтажем, на нем тоже наклонные каналы, иначе бы я не видел свет в канале. Получается на крыше мой канал будет уже третьим с конца? Теперь понятно почему на крыше 11 каналов - самый последний вообще не рабочий по умолчанию.

Но вот что сделать с шумом от соседей с 5го этажа на кухне??? Похоже придется лезть к ним в канал и герметизировать его на уровне перекрытия между 5ым и техэтажем...

В ванной получается надо заглушить свой канал снизу, и тяга в ванной будет как на кухне? Как бы только убедится что это только мой канал? - дурацкие шиферные кабины(((

PavloWolf написал : Наставили на путь истинный!

PavloWolf написал : Похоже действительно каналы наклонные

Посмотрите на сайте "Московская вентиляция" типоовые схемы ВЕ. Может, "путь истинный" ещё истиннее станет? :)

RSO написал : Посмотрите на сайте "Московская вентиляция" типоовые схемы ВЕ. Может, "путь истинный" ещё истиннее станет? :)

Порылся в интернете... отыскал похожую серию домов под названием: "Поздняя модификация КПД-4570" или "КПД-4570-73/75"

• упоминается как серия для военных городков (дом находится в военном городке),
• внешне один в один (даже облицовка голубой мозаикой и окна с дурацкими форточками посередине),
• вход в подъезд с одной стороны, а окна с лестницы с другой стороны дома,
• на плане нашел похожую квартиру, только в ванной сама ванная стоит вдоль другой стены, ну и размеры комнат отличаются на несколько сантиметров.

На плане моя квартира синим цветом, только ванная стояла вдоль кухонной стены, толстая стена (толстая синяя линия слева) в кухне и ванной - вентканал, а в туалете стояки водоснабжения и канализации

На сайте "Московская вентиляция" не нашел такой серии. Искал поиском по форуму, на самом сайте не нашел схем вентиляции...

Насколько я понял по задумке должно быть так:

• каналы наклонные
• во всех квартирах отверстия расположены в одном месте
• на крышу выходят каналы с 1 по 5 - санузлы, с 6 по 10 - кухни, 11 - глухой.

Но просчитав все расстояния я получил что в ванной у меня (4этаж) отверстие (красным цветом) пробито не в 6 а в 5 канал. Если предположить что у соседей по стояку пробито также (голубой цвет), то получается неувязка с первым этажем... А один канал вообще ничейный...

Я думаю вскрыть канал в месте, отмеченном зеленым цветом, и удостоверившись что это мой канал (тупо спустить что-нибудь сверху вниз и поглядеть) заглушить его. Получится как в кухне: канал только вверх, но при этом есть 2-х метровый карман для сбора возможного мусора...

Насколько я помню схемы, выложенные на МосВенте или где-то ещё, - наклонные каналы-спутники могут идти на 2 (два!) этажа вверх. Так что Ваши схемы могут быть не точны. Попробуйте рулеткой определить высоту Вашего спутника. Удачи!

RSO написал : Насколько я помню схемы, выложенные на МосВенте или где-то ещё, - наклонные каналы-спутники могут идти на 2 (два!) этажа вверх. Так что Ваши схемы могут быть не точны. Попробуйте рулеткой определить высоту Вашего спутника. Удачи!

У меня пятиэтажка и каналы все отдельные должны быть. Причем тут спутники? Я фотографировал канал - это просто труба вверх на крышу, в конце видно круглое отверстие. Во время ремонта я герметизировал стык между плитами вентканалов в районе пола - это просто плиты с цилиндрическими отверстиями и такаяже плита выходит на крышу, единственное чего я не знал так это то, что каналы бывают наклонными. До этого всегда имел дело с хрущевками или вообще двухэтажными домами 50х годов, в них каналы вертикально из кирпичей выложены...