диффузоры вентканалов в полу при приточной системе - имеют право быть?

строим инд. жилой дом в деревне. В городской квартире имеется Бризарт и тем все горизонтальные вентканалы по комнатам разведены под потолком, а сама установка - на балконе стоит. Тема здесь http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=18850&highlight=%C1%F0%E8%E7%E0%F0%F2 А.
В "коттедже" планирую Бризарт или др. приточную систему установить в подвале, и далее вести мягкие каналы в ГКЛ-коробах наверх (через монолитные плиты перекрытия) на 1-й и 2-й этаж. Есть такой вариант расположения диффузоров, например:

• на 1- м этаже , где у меня для вентиляции только одна студия (кухня + зал), могу сделать решетки - диффузоры : а) в полу б) у низа стены в) у верха стены
• далее канал пойдет на 2-й этаж, где нужно вентилировать 2 спальни и там тоже можно установить диффузоры по вышеуказанным 3-м вариантам. Есть ли где-то какие-то данные, где эффективней устанавливать диффузоры? Или этот вопрос решать только с точки зрения легкого прокладывания каналов и эстетики расположения каналов (придется же коробы из ГКЛ возводить) и решеток?

Б. Можно также и еще, например, запроектировать вертикальный канал для подачи воздуха наверх из подвала не по мягкому вентканалу в коробе ГКЛ, а сделать канал внутри кирпичной стены, где по проекту будут располагаться вытяжные каналы из подвала- с кухни и туалета первого этажа - с туалета 2-го этажа. В этой стене таких каналов проектант заложил мне 4-5 штук. Ну еще могу добавить один вентканал. А уже на каждом этаже у этого канала будет выход и далее надо будет прогнать горизонтальные каналы до каждой жилой комнаты под потолком , например. В этом случае, диффузоры можно расположить : а) в ГКЛ потолке жилых комнат каждого этажа; здесь будет установлен под потолком мягкий горизонтальный рукав от вент. канала до диффузоров каждой комнаты (это - мне тне страшно...) б) в ГКЛ потолке первого этажа и полу второго этажа, т.е. от мягкого горизонтального рукава, что пойдет под потолклм 1-го этажа, я также могу сделать выводы через плиту перекрытия и в пол 2-го этажа. В этом варианте, не придется вериртикальный канал тащить в стене до потолка 2-го этажа и сэкономлю на горизонтальном мягком рукаве по 2-му этажу. Рациональнее ли так сделать, как указано в варианте б)?

В. Нет ли противопоказаний для вертикального канала в стене специально под приток? Какие требования к такому каналу, надо ли его штукатурить внутри?

GEO-Tr написал : вести мягкие каналы в ГКЛ-коробах наверх (через монолитные плиты перекрытия)

Перекрытия гибкими воздуховодами проходить нельзя. Да и замуровывать я бы их не стал - они во время работы будут "дышать" и истираться.

dimonml написал : Перекрытия гибкими воздуховодами проходить нельзя. Да и замуровывать я бы их не стал - они во время работы будут "дышать" и истираться.

Не, естественно в самих перекрытиях будут железные короткие адаптеры-углы-отводы и пр. стоять... и также железный выход будет из вертикального вентканала, от которого далее я уже мягким пойду. У меня так и в городской квартире сделано - железные в стенах стоят.

GEO-Tr написал : .... далее вести мягкие каналы в ГКЛ-коробах наверх (через монолитные плиты перекрытия) на 1-й и 2-й этаж. ....

Вообще-то, вертикальные стояки из мягких воздуховодов не делают. Где-то и в "рукойводящих" документах видел. И не только в них. Горизонтальные - без проблем, но только не вертикальные, эти только в жестком исполнении .

GEO-Tr написал : ... Есть такой вариант расположения диффузоров, например: ....., могу сделать решетки - диффузоры : а) в полу б) у низа стены ....

Без проблем.... Такое расположение для естественной вентиляции использовалось в 50-60-х годах прошлого века. А сейчас - это стандартная схема для воздушного отопления (как вариант, совмещается с приточной вентиляцией): приток делается снизу, вытяжка - сверху ...

GEO-Tr написал : .... в) у верха стены ....

Стандартный вариант для приточно-вытяжной вентиляции ....

Только пара вопросов:

• Зачем ставить диффузоры, если есть нормальные заводские напольные решетки на которые можно наступать и они выдерживают довольно приличный вес ...

• Зачем делать в полу "мусоросборник" ?? Все эти напольные решетки вечно с пылью/мусором и всякой бякой и в некоторых случаях убирать такие места не очень удобно ...

GEO-Tr написал : Можно ..... запроектировать вертикальный канал для подачи воздуха наверх из подвала не по мягкому вентканалу в коробе ГКЛ, а сделать канал внутри кирпичной стены, ...

И такой вариант имеет право жить но только с дополнением - не оставляйте канал в строительном исполнении. Его обязательно надо загильзовать/оштукатурить изнутри/сделать из ГКЛ, ошпаклевать и окрасить изнутри и т.д.

Самое главное, не заужайте вертикальный канал. Его надо делать именно такой какой требуется, а не из варианта - "палец в небо ..."

GEO-Tr написал : .... В этой стене таких каналов проектант заложил мне 4-5 штук. ...

Их то же гильзуйте всем чем возможно - сантехпластмассой/оцинковкой и т.д.

GEO-Tr написал : .... от мягкого горизонтального рукава, что пойдет под потолклм 1-го этажа, я также могу сделать выводы через плиту перекрытия и в пол 2-го этажа. ...

Хотите в несущем перекрытии "норки наделать ..." ??? А зачем, если все можно в стяжку спрятать и без "рытья" этих норок ... ???

GEO-Tr написал : .... Рациональнее ли так сделать, как указано в варианте б) ? ....

Больше потратите сил и финансов на долбежку перекрытий ... А рациональности - не вижу ...

GEO-Tr написал : .... Нет ли противопоказаний для вертикального канала в стене специально под приток? ...

Противопоказаний нет никаких кроме того что он должен быть из жесткого материала или канал должен быть оштукатурен изнутри ..

Спасибо за рац. предложения, вечером по ним будут вопросы.

Ким написал : Вообще-то, вертикальные стояки из мягких воздуховодов не делают. Где-то и в "рукойводящих" документах видел. И не только в них. Горизонтальные - без проблем, но только не вертикальные, эти только в жестком исполнении . ..

1. Понял, буду искать вентиляционщика и думать - как это исполнить на стадии строительства дома. Наверное, вертикальные каналы для приточки сделаем из жестянки, они также пройдут через плиты перекрытия до 2-го этажа; и только потом будем возводить саму стену, где будут проходить этот канал и другие вент. каналы с кухни и туалетов, обкладывая кирпичем этот жестяной канал. Поскольку он будет прямоугольным, то какие размеры надо заложить для него?

Как я понял, обычные вент. каналы для вытяжки Вы предлагаете "то же гильзуйте всем чем возможно - сантехпластмассой/оцинковкой и т.д." Это требует какой-то СНИП ? В принципе можно и на них разориться на оцинковку.... что за сантехпластмасса прямоугольная может использоваться для этого? Они (эти каналы для вытяжки от ванной, кухни, с подвала) какого размера обычно должны быть ? Получается, пока делаем монолитные плиты перекрытия, то внутри комнат сразу устанавливаем эти 4-5 вертикальных каналов из жестянки, а потом их обкладываем кирпичем.... так ?

И можно ли вместо жестянки как для оттока, так и для притока использовать блоки Schiedel Vent http://www.schiedel.ru/products/vent/schiedel-vent/opisanie8 или они будут гораздо дороже, чем жестянка ? P.S. и я понял, что сейчас появились пластиковые прямоугольные воздуховоды и можно их заранее установить, а потом облицевать кирпичом... так ?

2. RE *Только пара вопросов:
   • Зачем ставить диффузоры, если есть нормальные заводские напольные решетки на которые можно наступать и они выдерживают довольно приличный вес ...
   • Зачем делать в полу "мусоросборник" ?? Все эти напольные решетки вечно с пылью/мусором и всякой бякой и в некоторых случаях убирать такие места не очень удобно ...*

Да, в если будем делать в полу, то буду искать фирменные напольные решетки. Они же снимаются (на винтах наверное). Придется снимать и пылесосить внутри ямку. Если не делать в полу, то остается вариант в стене и на потолке. В тонкой кирпичной стене между комнатами наверное не получится организовать канал и, соответственно, установить в стене диффузоры - по технической причине, т.к. толщины кирпичной стены не хватит. Поэтому, оптимальнее сделать горизонтальную разводку от вертикального канала под потолком (над ГКЛ), как у меня в городской квартире сделано. Диффузоры здесь будут в потолках.

3. Я: .... от мягкого горизонтального рукава, что пойдет под потолком 1-го этажа, я также могу сделать выводы через плиту перекрытия и в пол 2-го этажа. ... ВЫ: Хотите в несущем перекрытии "норки наделать ..." ??? А зачем, если все можно в стяжку спрятать и без "рытья" этих норок ... ???

Как это в стяжку канал спрятать? Вы про какую стяжку (что над монолитной плитой пойдет, которая у меня всего-то будет на 2-м этаже 2-3 см при толщине плиты 20 см. )? Я рассуждаю о следующей своей задумке - вариант 1 или 2 исполнять

GEO-Tr написал : .... буду искать вентиляционщика и думать - как это исполнить на стадии строительства дома. ....

Вы уже сейчас должны понять и принять решение что у Вас будет после того как построите дом. То ли ПУ, то ли ПВУ, то ли КИВ с клапанами на окнах. Иначе, когда стены будут стоять и Вы решите что-то заменить то придется что-то и ломать ....

GEO-Tr написал : .... каналы .... сделаем из жестянки, они также пройдут через плиты перекрытия до 2-го этажа; и только потом будем возводить саму стену .....

Можно и так сделать, а можно и в стенах предусмотреть ниши или проемы, в которые впоследствии вставите вставки и замуруете.

GEO-Tr написал : .... Поскольку он будет прямоугольным, то какие размеры надо заложить для него? ...

А это только проект или предложение Вашего специалиста может сказать. Иначе, может быть или недобор или перебор ;) :)

GEO-Tr написал : .... Это требует какой-то СНИП ? ....

Это требует здравый смысл. И в этом можете убедиться на стадии строительства. Проверьте каналы (если они в строительном исполнении) пока еще не возведены полностью стены. Они на процентов 90 загажены мусором/раствором. А так же, торчащие кирпичи и все подобное. Если поставить гильзу то и чистить значительно проще будет, и каналы нормально работающими будут ....

GEO-Tr написал : .... каналы для вытяжки от ванной, кухни, с подвала) какого размера обычно должны быть ? ....

Опять таки, все зависит от той системы которая у Вас будет. И не забудьте что для кухни лучше всего сделать 2 вертикальных канала - один для верхней зоны кухни, второй - для зонта. Иначе, будете "ежа лепить" как в многоэтажках лепят, типа, "обратные клапана подтачивают ..."

GEO-Tr написал : ... можно ли вместо жестянки как для оттока, так и для притока использовать блоки Schiedel Vent ...

Почему бы и нет ??? Но, опять таки, по размерам лучше задавать вопросы проектировщику. Уточняю. Если Вы останавливаетесь на КИВ и каналах ВЕ, то и сечение будет одно. Если, все таки, на механике, то каналы будут меньшего сечения чем при ВЕ ....

Все вопросы к Вашему исходнику и к проекту ...

GEO-Tr написал : ... остается вариант в стене и на потолке. ...

Не понятно почему Вы этот вариант не рассматриваете .... Только из-за того что закрывать придется .... ????

GEO-Tr написал : ..... монолитной плитой пойдет, ....

В начале понят что перекрытие у Вас будет из плит перекрытия, поэтому и написал "про норки...". А если это будет монолит, то все сделать можно с помощью опалубки ....

GEO-Tr написал : ..... рассуждаю о следующей своей задумке - вариант 1 или 2 исполнять ...

• Начните с того что остановитесь на каком-то одном варианте (видел то что Вы открыли еще одну тему про клапана).
• Определитесь с чертежами по которым будете делать вентиляцию
• И только после этого Вы поймете какой вариант Вам больше нравиться ....

вобщем, пока у меня есть проект дома по фасадам (строительная часть) и монолиту (стротельная часть). Получается, пока не начали возводить стены и межэтажные монолитные плиты - бегом к проектантам по вентиляции, чтобы они свой проект составили ? На коленке его не сделать ? :-)

GEO-Tr написал : .....пока не начали возводить стены и межэтажные монолитные плиты - бегом к проектантам по вентиляции, чтобы они свой проект составили ? На коленке его не сделать ? :-) ....

Примерно так стОит сделать ...

и даже рекомендации с форума не помогут? :-)

GEO-Tr написал : .... и даже рекомендации с форума не помогут? .....

Почему не помогут ??? В чем-то может быть и помогли бы, но ведь информации то Вы никакой не даете.

Вы спросили про то что могут быть установлены решетки на полу - Вам ответили. Но как можно ответить на вопрос про то какое может быть сечение воздуховодов когда не понятно что именно Вы собираетесь делать. Пример из серии "пальцем в небо ..": При ВЕ сечение вертикального канала под расход в 100 кубов будет примерно 200х150. При механической вентиляции для тех же "кубиков" достаточно и диаметра в 100(125)мм.

Так какие рекомендации Вы ждете если нет никакого исходника ???

Такие же вопросы возникнут и в варианте с КИВ-ами ...