Запутал меня один Клиент, просьба помочь с ответом и решением.
В загородном доме есть ПВВ с рекуператором и осушителем фирмы "DANTHERM". Система работает в отдельно стоящем от дома помещении, т. е. на 1-ом этаже - бассейн, в подвале (под бассейном) всё тех. оборудование, в том числе ПВВ с рекуператором и осушителем.
Как понял со слов, "питание дома" производится за счёт генераторов, работающих на дизеле. Со слов, опять же, потребление такого дома обходится генератору в 10 тонн дизеля в месяц (сразу оговорюсь, дом большой и красивый). Для экономии, хозяин не постоянно там живёт, зимой хотят на приточки в дом и ПВВ на бассейн выключать обогрев (везде установлены водяные теплообменники для подогрева приточного воздуха, всё на воде), так вот, ПВВ с рекуператором и осушителем зимой на постоянке хотят отключать подогрев воды на теплообменник. Но что - то меня терзают сомнения, работоспособна ли вообще такая система?
Если полностью отключают тепло то - воду из установок надо сливать, продувать и осушать калориферы.
Бассейн, скорее всего, то же сливать. Но если его слить то чаше может быть кранты. если не сливать то замерзнув вода тоже может натворить дел.
Все насосы - продувать и сушить
В любом случае такое "хозяйство" - это приключение на две полупопицы на всю зиму ....
Слить воду из теплообменников, закрыть, герметизировать, утеплить наружную решетку от ПУ, раскрыть сервисные дверцы установки, и если в венткамерах всегда плюс, этого должно хватить.
Ким написал :
Если полностью отключают тепло то - воду из установок надо сливать, продувать и осушать калориферы.
Бассейн, скорее всего, то же сливать. Но если его слить то чаше может быть кранты. если не сливать то замерзнув вода тоже может натворить дел.
Все насосы - продувать и сушить
В любом случае такое "хозяйство" - это приключение на две полупопицы на всю зиму ....
Пока у меня вопрос только по ПВВ с рекуператором и осушителем, по приточкам в доме вопрос ещё не поднимали, поэтому, как там всё устроено и работает ли вообще, даже не вникал. Как обычно, проекта нет и тех. документации нет. Так что пока про 1 (Один) теплообменник только пишу.
По-поводу тепла: со слов планируют "давать" тепло только в том случае, когда хозяин приезжает, а так мол, гонять холодную воду. На мой взгляд - бред полный. При всём при том, в бассейне вода будет постоянно. Так планируют по крайней мере, а как бассейн без подогрева? А как ПВВ с рекуператором без подогрева зимой? Даже если перекроют подачу горячей воды в теплообменник, там всё промёрзнет и трубки полопаются просто на просто.
По бассейну: согласен, слили воду или нет, в любом случае - его надо прогревать, т. е. подавать и тепло через радиаторы, да и приток подогретый с вытяжкой, иначе там всё промёрзнет. У них одна стена практически полностью из стеклопакетов, через них холод ой как будет поступать, если выключат все системы.
Да, Ув. Ким, не спорю, что этот бассейн в обслуге требует внимания.
P. S. В любом случае с моей стороны будет только один ответ/рекомендация: если хотят, чтобы бассейн "жил" зимой, воду в теплообменник ПВВ подавать только горячую, ни о какой холодной пусть и не мечтают. Все эксперименты - за их счёт. Сделают по своему - будет весной большой ремонт всей системы. А дальше уже выбор за Клиентом.
Спасибо.
Легкий написал :
Слить воду из теплообменников, закрыть, герметизировать, утеплить наружную решетку от ПУ, раскрыть сервисные дверцы установки, и если в венткамерах всегда плюс, этого должно хватить.
Да если они подогревать не собираются, откуда там теплу взяться-то? Да и не думаю, что если даже будет чуть тепло в венткамере этого хватит на подогрев уличного холодного воздуха, зимой тем более.
vnipi написал :
.... если хотят, чтобы бассейн "жил" зимой, воду в теплообменник ПВВ подавать только горячую, ни о какой холодной пусть и не мечтают ....
Немного неправильно. Можно и теплую воду подавать. Но при этом надо понизить температуру воды в бассейне. И, любом случае, температура и в бассейне и в помещении должна быть положительная температура. А если исходить из защиты от заморозки то температура на выходе из ПУ не должна быть ниже 10- град.С.
А это возможно только когда есть источник энергии. А его, практически, нет
Я высказал свое предположение из учета, что кроме приточки в бассейне есть радиаторы отопления, если таковых нет, затянуть зеркало бассейна пленкой, отключить его обогрев. Закрыть решетку приточную, а движение воздуха ПВУ "закольцевать внутри помещения". Такая консервация сократит расход тепла, но отключать полностью помещение (или понижать ниже 15гр) от тепла нельзя. у него с помещением возникнут глобальные проблемы. Содержание бассейна это приличные расходы и самое оптимальное это не греть воду и опустить температуру в помещении до 15-18.
Бориска66 написал :
В бассейне "закольцевать" воздух это практически создать проблему выпадения конденсата ...
Из опыта работы в Аквапарке и обслуживания "гостевого дома" с бассейном - если поверхность бассейна абсолютно спокойна - никто, там не плещется, то как правило имеет место другая проблема, особенно зимой - как не дать влажности "провалится" ниже нижнего. В гостевом доме даже пытались гонять водопад в бассейне. Влажности радикально не прибавило, а бассейнщики завыли - у них резко увеличился расход воды, а следовательно и реагентов.
ИМХО. При таких условиях, владельцу коттеджа выгоднее свою ЛЭП построить, и топиться электричеством.
artem 16 написал :
Из опыта работы в Аквапарке и обслуживания "гостевого дома" с бассейном - если поверхность бассейна абсолютно спокойна - никто, там не плещется, то как правило имеет место другая проблема, особенно зимой - как не дать влажности "провалится" ниже нижнего. В гостевом доме даже пытались гонять водопад в бассейне. Влажности радикально не прибавило, а бассейнщики завыли - у них резко увеличился расход воды, а следовательно и реагентов.
Это проблема обсуждалась чуть выше ...
Да и литературы полно по вентиляции бассейнов, там так же этот нюанс описан ...
vnipi написал :
.... если хотят, чтобы бассейн "жил" зимой, воду в теплообменник ПВВ подавать только горячую, ни о какой холодной пусть и не мечтают ....
Немного неправильно. Можно и теплую воду подавать. Но при этом надо понизить температуру воды в бассейне. И, любом случае, температура и в бассейне и в помещении должна быть положительная температура. А если исходить из защиты от заморозки то температура на выходе из ПУ не должна быть ниже 10- град.С.
А это возможно только когда есть источник энергии. А его, практически, нет
Ув. Ким, спорить с Вами даже бесполезно, но......
я бы "перебздел" в моём случае. Поясню,
не зависимо от температуры в бассейне, вода на приточку для бассейна должна подаваться по максимуму, конечно же ругулируемая автоматикой, а не человеком. Т. е. всё зависит от природы, будет ли мороз более -40С, либо зимой будет -1С, температуру подачи воздуха приточки в бассейн должна регулировать автоматика. Иначе будут лопнутые трубы. Отвечать "Мастеру", ну его нафиг. Либо будет нормальный воздухообмен с подогревом водой зимой теплообменника, либо надейтесь на "авось" и готовьте по весне деньги на ремонт, ибо зимой влажность воздуха приточного будет по минимуму, просто при низких температурах воздуха и влажность минимальная.
При срабатывании защиты от заморозки, система же просто вырубается и горячая вода гоняется по контуру, чтобы медные трубки теплообменника не лопнули. Соответственно и воздухообмена в бассейне не будет, и всё внутри "заплачет".
Легкий написал :
Я высказал свое предположение из учета, что кроме приточки в бассейне есть радиаторы отопления, если таковых нет, затянуть зеркало бассейна пленкой, отключить его обогрев. Закрыть решетку приточную, а движение воздуха ПВУ "закольцевать внутри помещения". Такая консервация сократит расход тепла, но отключать полностью помещение (или понижать ниже 15гр) от тепла нельзя. у него с помещением возникнут глобальные проблемы. Содержание бассейна это приличные расходы и самое оптимальное это не греть воду и опустить температуру в помещении до 15-18.
радиаторы отопления в бассейне есть.
Приточную решётку закрывать смысла нет, у такого дорогого оборудования уже в комплекте, как отдельная секция идут, что на приток, что на вытяжку воздушные клапана с эл. приводами. Все воздуховоды, что до установки, что после до бассейна - теплоизолированны.
"Закольцевать" - только на рециркуляцию "гонять"?
Не греть воду и опустить температуру в помещении - всё промёрзнит на мой взгляд. В данном случае, есть практически стена из стеклопакета, примерно метров 8 - 10, а затем всё это прогреть к приезду Хозяина - несколько суток потребуется, одни сутки это точно.
И зачем рисковать? Перед тем, как всё это строить, надо было просчитывать расходы на содержание такой "роскоши". Потянешь - строишь, не уверен, не строишь. А раз построил, значит необходимы затраты на обслуживание, на мой взгляд.
Бориска66 написал :
В бассейне "закольцевать" воздух это практически создать проблему выпадения конденсата ...
Из опыта работы в Аквапарке и обслуживания "гостевого дома" с бассейном - если поверхность бассейна абсолютно спокойна - никто, там не плещется, то как правило имеет место другая проблема, особенно зимой - как не дать влажности "провалится" ниже нижнего. В гостевом доме даже пытались гонять водопад в бассейне. Влажности радикально не прибавило, а бассейнщики завыли - у них резко увеличился расход воды, а следовательно и реагентов.
ИМХО. При таких условиях, владельцу коттеджа выгоднее свою ЛЭП построить, и топиться электричеством.
А поподробнее можно?
В чём суть проблемы? Зимой на улице влажность минимальная, в бассейне достаточно просто приточно-вытяжной вентиляции и всё будет в норме. Осушитель же по - сути нужен летом.
Доброй ночи! Ув. Ким, поправьте, если не прав, НО
если на рециркуляцию оставить холодную воду зимой на теплообменник приточной установки, будет же срабатывать термостат обмерзания, кот. настроен стандартно на t +5С - +10С, соответственно, вода будет рециркулировать по "малому" кругу, а сама приточка просто вырубается и воздушная заслонка с эл. приводом закрывается. Соответственно и никакого воздухообмена, в данном случае в помещении бассейна, не будет.
Из этого выходит, что всё это - БРЕД. Подача холодной воды в теплообменник, в зимний период года, при подачи воздуха с температурой ниже 0С?
vnipi написал :
В чём суть проблемы? Зимой на улице влажность минимальная, в бассейне достаточно просто приточно-вытяжной вентиляции и всё будет в норме.
Проблема в том, что если зеркало воды в бассейне абсолютно спокойно, то и испарение минимально, соответственно и влажность в помещении падает - даже летом. Для строительных конструкций, особенно для отделки и дерева, порой не так страшно абсолютное значение влажности, как скорость ее изменения. В моем случае, гостевой дом практически всегда стоял пустой, но готовый принять гостей.
В вашем случае думаю есть вариант - утеплить дом, в том числе сделать утепленные ставни на окна. Зеркало бассейна закрыть изолирующим одеялом - снизит теплопотери и испарение. Температуру воздуха в доме, в отсутствие хозяев держать на уровне 10-12 градусов. Полностью заглушить генераторы в этом случае не получится, но снизить нагрузку и, соответственно расход солярки, думаю позволит. Еще большую экономию может дать полная консервация бассейна, включая полный слив воды, на зиму.
Зы. А вариант заполнения системы отопления гликолем не рассматривали?
artem 16 написал :
.... Полностью заглушить генераторы в этом случае не получится, .... вариант заполнения системы отопления гликолем не рассматривали? ....
Как раз то и все упирается в генератор:
vnipi написал :
..... "питание дома" производится за счёт генераторов, работающих на дизеле. .... Для экономии, хозяин не постоянно там живёт ...
Следовательно, экономит солярку. Так что и "гена", получается, отключен. "Все остальное" - понятно ....
vnipi написал :
В чём суть проблемы? Зимой на улице влажность минимальная, в бассейне достаточно просто приточно-вытяжной вентиляции и всё будет в норме.
Проблема в том, что если зеркало воды в бассейне абсолютно спокойно, то и испарение минимально, соответственно и влажность в помещении падает - даже летом. Для строительных конструкций, особенно для отделки и дерева, порой не так страшно абсолютное значение влажности, как скорость ее изменения. В моем случае, гостевой дом практически всегда стоял пустой, но готовый принять гостей.
В вашем случае думаю есть вариант - утеплить дом, в том числе сделать утепленные ставни на окна. Зеркало бассейна закрыть изолирующим одеялом - снизит теплопотери и испарение. Температуру воздуха в доме, в отсутствие хозяев держать на уровне 10-12 градусов. Полностью заглушить генераторы в этом случае не получится, но снизить нагрузку и, соответственно расход солярки, думаю позволит. Еще большую экономию может дать полная консервация бассейна, включая полный слив воды, на зиму.
Зы. А вариант заполнения системы отопления гликолем не рассматривали?
Ув. artem16, но всегда считал, что если есть открытая водная поверхность в бассейне, влажность в любом случае будет, а %-ое соотношение от спокойной водной поверхности или с купающими будет не значительной, чтобы на эту разницу сильно обращать внимание, эту разницу уже с помощью гигростата определяет автоматика, т. е. в каком режиме работать системе вентиляции.
По-поводу "накрыть" зеркало бассейна, да много об этом писАли, что от этого влажность уменьшится.
По-поводу температуры воздуха в доме: вначале написАл, что сам дом и помещение с бассейном - это разные строения. Между ними "улица" и системы на каждое помещение работают автономно друг от друга. Как в доме всё работает пока не в курсе. Попросили только запустить вентиляцию в бассейне, а как запустили ПВВ с рекуператором (осушитель, а точнее компрессор - "не пошёл"), влажность понизилась и значительно. Но пока на улице тепло, поэтому на обогрев теплообменника водой надо минимум. А дальше озвучили, про дизель и спрашивают, можно ли на обогрев водой для ПВВ подавать в систему воду не подогретой, мол, нет Хозяина будем экономить, а как только он едет, включаем и обогрев.
По-поводу консервации полной бассейна, я уже озвучивал, пока не определились, что им всё же делать.
По-поводу гликоля - не мы занимаемся отоплением и т. д. в доме, у Клиента есть свои спецы, думаю они понимают, что делают, гоняя горячую воду по системе.
artem 16 написал :
.... Полностью заглушить генераторы в этом случае не получится, .... вариант заполнения системы отопления гликолем не рассматривали? ....
Как раз то и все упирается в генератор:
vnipi написал :
..... "питание дома" производится за счёт генераторов, работающих на дизеле. .... Для экономии, хозяин не постоянно там живёт ...
Следовательно, экономит солярку. Так что и "гена", получается, отключен. "Все остальное" - понятно ....
Клиент - не живёт в доме, не для экономии. Этот дом для него как "дача". Есть время и желание, поехал к себе на "дачу" отдохнуть. А вот обслуживанием в том числе и этой "дачи", занимается свой персонал, вот они и задают вопросы по эксплуатации.
С Уважением,
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.