Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5209684

zvezdopad написал :
ОТкуда вы это взяли?!

Та цитата, на которую Вы так накинулись, была ответом вот на это:

taels написал :
Значит,чтобы вымыть плиту или протереть пол,я должен спросить разрешения у своей благоверной?

Поскольку отвечать на неё взялись Вы, я Вам и адресовала ответ

zvezdopad написал :
Вы ведь, надеюсь, не отрицаете существования этическо-моральных норм - "хорошо-плохо"?

Какие морально-этические нормы Вы собираетесь применить к привычкам не проверять и проверять остроту ножа перед началом работы?

zvezdopad написал :
Ну, а в нашей семье все ЗА. Вне зависимости от занятости. Ведь убрать за собой - это совсем не то, что убрать за всеми.

Каждый пылесосит и моет пол под своим рабочим местом и там, где сидит на кухне, вытирает пыль на СВОИХ полках, стирает свою одежду? А как с местами общего пользования - по графику? Действительно, в каждом монастыре свой устав...

zvezdopad написал :
Существует такое понятие - негласный договор, слыхали о таком? Так вот, если все согласны убирать ножи-вилки-ложки в одно и тоже место и всех это устраивает, то отчего-же именно я диктатор на кухне?

А кто устанавливал изначально, какие именно места - правильные? Где должно лежать то, а где - это? Вы можете как угодно называть систему отношений в семье - негласным договором, взаимным уважением, правилами поведения, но Вы сами прекрасно знаете, кто в Вашем доме эти правила устанавливает, а кто соглашается их выполнять.

СергейИ написал :
Хотя БОШ мог бы на крышке сделать "защиту от дурака", чтобы установка не допускала двоякости.

Вот кто виноват, а не автоматизм

Автоматизм - штука замечательная Помните анекдот про сороконожку? Спросили её однажды, как ей удаётся синхронизировать работу стольких ног, как она вообще ходит? Она задумалась - и не смогла сделать ни шагу Или Никулина помните? "Помнят руки-то!"(с) Без автоматизма жизнь была бы намного сложней...

СергейИ написал :
Хотя БОШ мог бы на крышке сделать "защиту от дурака", чтобы установка не допускала двоякости.

Дык...магнитик-то как раз она и есть - защита от дурака. Что-б не работало в любом другом положении.

Лида написал :
Та цитата, на которую Вы так накинулись, была ответом вот на это:

Я отвечал лишь в части, касающейся плиты.

Лида написал :
Какие морально-этические нормы Вы собираетесь применить к привычкам не проверять и проверять остроту ножа перед началом работы?

Нехорошо незаслуженно обвинять мужчину, наточившего ножик, если женщина порезалась после заточки не проверив лезвие на остроту. Собственно говоря, вашу привычку к "автоматизьму", т.е. к бездумному использованию травмоопасных предметов, очевидно никак не отнесть к положительной привычке, если она может нанести травму.
Однако, мои слова о морально-этических нормах относятся в привычкам вообще, а не в частности. Вы спросили - "кто должен судить - хорошая привычка или плохая", я верно понял? Вот к этому и относилось упоминание о морали-этике и даже о Маяковском.

Лида написал :
Каждый пылесосит и моет пол под своим рабочим местом и там, где сидит на кухне, вытирает пыль на СВОИХ полках, стирает свою одежду?

Нет, не так. На это и есть разделение труда - мужчины пылесосят, моют окна и зеркала, обеспечивают работоспособность приборов-техники. А женщины моют полы и прочее подобное. Я не думал, что это станет для вас откровением, потому и не стал говорить об этом в подробностях. Правила общежития ( как система социальных норм, регулирующих поведение людей как членов общества...) вроде-бы знают все? Семья ведь тоже ячейка общества? И правила поведения аналогичны поведению в любом социуме?

Лида написал :
Действительно, в каждом монастыре свой устав...

Отнюдь! Есть правила, единые для всех "монастырей". Типа - не гадить там где живёшь... и тому подобное. Странно, что вы этого не знали.

Лида написал :
А кто устанавливал изначально, какие именно места - правильные? Где должно лежать то, а где - это? Вы можете как угодно называть систему отношений в семье - негласным договором, взаимным уважением, правилами поведения, но Вы сами прекрасно знаете, кто в Вашем доме эти правила устанавливает, а кто соглашается их выполнять.

Вот тут вы вновь ошиблись. Мне всегда было абсолютно пофиг - где именно будут храниться ножи-вилки-ложки-поварёшки. И даже тарелки-веники. Мне важней, что-б они находились всегда в одном и том-же месте, а не перекладывались каждый день с места на место. И где именно будет находиться кухонная посуда, столовые приборы, определял отнюдь не я, а вовсе даже мебель. А именно - выдвижной ящик для столовых приборов, шкаф для кухонной посуды, посудомойка, кухонная мойка, с местом под ней для фильтра. Ведь, согласитесь - было-бы странным держать вилки-ложки в...холодильнике?
Я-же определил место для бруска-точилки ножей. Поскольку точу практически один я и лишь изредка сын. Так что, вы не угадали.

zvezdopad написал :
Дык...магнитик-то как раз она и есть - защита от дурака. Что-б не работало в любом другом положении.

Дык... магнитик срабатывает если крышку закрыть правильно. А поскольку крышку можно поставить и "на 180", то магнитик-то и не срабатывает. А я сделал упрек БОШу именно в том, что на крышке надо было предусмотреть "пимпочку" чтобы ее нельзя было одеть "на 180". А в данном случае магнитик контролирует просто есть крышка или нет.

zvezdopad написал :
На это и есть разделение труда - мужчины пылесосят, моют окна и зеркала, обеспечивают работоспособность приборов-техники. А женщины моют полы и прочее подобное.

Дело не в разделении. Дело в том, что женщины вообще "бардачнее" мужчин. Поэтому они в принципе не могут понять основных принципов ведения домашнего хозяйства. В частности в "наведении порядка". Я в этом убеждаюсь уже не один десяток лет и не только на примере собственной жены.

СергейИ написал :
Дык... магнитик срабатывает если крышку закрыть правильно. А поскольку крышку можно поставить и "на 180", то магнитик-то и не срабатывает.

При этом "комбайна" не включится, верно? Что и требуется для обеспечения безопасности пользователя. Иное и не предусматривается производителем. Важна только безопасность и магнитик её вполне обеспечил - без крышки работать нельзя. А при неправильном положении магнитика крышку вероятно закрепить невозможно, правильно?

СергейИ написал :
Дело не в разделении. Дело в том, что женщины вообще "бардачнее" мужчин.

Боюсь, что не сумею разделить вашего мнения. В этом плане они (женщины) как минимум не хуже мужчин (а скорее лучше).

СергейИ написал :
Поэтому они в принципе не могут понять основных принципов ведения домашнего хозяйства.

И с этим не могу согласиться. Они просто не пытаются понять нашего видения порядка, у них своё видение. Равно как и принцип ведения домашнего хозяйства, он у них свой, основанный на их, женской логике. Важней что он (принцип) есть. И то, что мы, мужчины, не всегда сразу способны понять этот принцип - вовсе не означает его отсутствия.

СергейИ написал :
Я в этом убеждаюсь уже не один десяток лет и не только на примере собственной жены.

Именно. Я свои, вышеизложенные соображения основываю на 34-х годах совместной жизни.

zvezdopad написал :
А при неправильном положении магнитика крышку вероятно закрепить невозможно, правильно?

В том-то и дело, что крышка на миксер встает и так и этак. С этого-то и началась проблема. Жена зовет и гворит:"Смотри, все поставила, все закрыла а комбайн выдает ошибку и не включается". Я-то поначалу тоже не врубился. Тоже смотрю вроде все нормально. Может думаю БОШ сдох! Потом сам собрал мясорубку - все работает. Собираю опять миксер - не работает! Понятно, что, что-то со сборкой миксера. Начал смотреть внимательно и увидел, что на крышке есть пимпочка которая двигает магнит, который в самом стакане. Но эта пимпочка на крышке давит на магнит только если поставить крышку "так", а если поставить "не так" то магнит не придигается и комбайн не "видит" всю колбу. Но вся недоработка именно в том, что саму крышку можно поставить и так и этак. И она свободно встает не правильно. А я и говорю, что для полной защиты надо было еще форму крышки сделать чтобы ее нельзя было поставить не правильно. Тогда бы и блокировка по защите срабатывала бы и не правильная установленная крышка не ставила бы пользователя в ступор!

zvezdopad написал :
В этом плане они (женщины) как минимум не хуже мужчин (а скорее лучше).

А почему они должны быть лучше (за некоторым исключением)? Кто их этому учил? Мужика порядку и чистоте учат в армии! Только не надо про бардаки и дедовщину. Еще раз говорю, хоть плохо, но учат. Если не через ежедневное мытье полов и чистку унитазов (пардон), то хотя бы через чистку автомата (вспомните кто с первого раза почистил автомат без замечаний!) и чистые подворотнички. Да еще и с контролем на утренних осмотрах. Т.е. смысл понятен? Мужика хоть плохо и раз в жизни, но учат порядку и методам его наведения. А женщину не учит ни кто! Ну может сама где чего увидит. И не надо мне про природную тягу к опрятности и чистоте. Вспомните к кому из женщин вы попадали домой в день знакомства? Обязательно минимум на следующий день. Почему? Да потому, что дама ни кого не ждала и дома у нее полный бардак! Конечно это касается только дам, заботящихся о своем имидже.
В доказательство сказанного могу привести еще один факт, что "наведению порядка" надо учиться. Сейчас есть много клиринговых компаний. Это компании, которые оказывают услуги по чистке и мытью. Так вот там сотрудников прежде чем послать на работу обучают как и что и самое главное чем мыть, чистить и наводить порядок.

zvezdopad написал :
Они просто не пытаются понять нашего видения порядка, у них своё видение.

У них ему неоткуда взяться (см. выше)!

zvezdopad написал :
Я свои, вышеизложенные соображения основываю на 34-х годах совместной жизни.

Вы хотели "поразить" меня своей цифрой? В таком случае у меня 38! Я не говорю, что у меня плохая жена. Но, наводить порядок в доме она не умеет! Может сказалось то, что большая часть нашей семейной жизни прошла по гарнизонам и вроде как зачем содержать порядок в казенной квартире из которой в любой момент уедем? Может! Но вот уже сколько лет живем в "своем", но тот стереотип очевидно уже не вытравить.

сергейи, звездопад и сергейе нашли друг друга. еще им луну, лиду и эрику в компанию можно расписать неплохой пасьянс

masana написал :
сергейи, звездопад и сергейе нашли друг друга.

Наболело!!!

masana написал :
можно расписать неплохой пасьянс

Пасьянс раскладывают. А расписывают преферанс.

masana написал :
сергейи, звездопад и сергейе нашли друг друга. еще им луну, лиду и эрику в компанию можно расписать неплохой пасьянс

Если принять слово "пасьянс" за описку, то для преферанса слишком много народа получается

Вот что интересно - уже не в первый раз разговор о конкретных "кухонных" привычках вырастает в целую теорию о том, как должна строиться семейная жизнь, какие привычки хорошие, а какие плохие и т. д. А на самом деле любой "внутрисемейный договор" должен выполнять лишь одну задачу - он должен устраивать всю семью. Что бы эта семья там, внутри себя, ни считала правильным или неправильным. Нравится это кому-то "снаружи" или нет - хорошо всё то, что устраивает всех членов конкретной семьи, всё остальное - суета. И ножами не должны резаться члены конкретной семьи, найдя причину и устранив её, придя к некому компромиссу в соответствии с привычками конкретных людей, а не вообще всех, даже если их разделить по половому признаку. Нет ничего важнее мирного сосуществования внутри семьи, а уж как оно достигается - личное дело каждого, даже если для этого приходится делать то, что в других семьях невозможно никогда и ни при каких условиях. Нужны для мировой гармонии тупые ножи - значит, пусть будут тупые

СергейИ написал :
Пасьянс раскладывают. А расписывают преферанс.

именно! это я и имел в виду. могла бы получиться неплохая групповушка их любителей вдуть по интеренету в мозг.

СергейИ написал :
Вы хотели "поразить" меня своей цифрой?

Отнюдь. Я хотел лишь указать на кой-какие основания для выводов. Кстати, прошу прощенья свою ошибку- 37 лет.

СергейИ написал :
В том-то и дело, что крышка на миксер встает и так и этак. С этого-то и началась проблема. Жена зовет и гворит:"Смотри, все поставила, все закрыла а комбайн выдает ошибку и не включается".

Вы как-то упорно не обращаете внимания на ключевую фразу - при неправильно закрытой крышке комбайн не включится! Он и не включается. Он и НЕ ДОЛЖЕН ВКЛЮЧАТЬСЯ. Для безопасности пользователей. С большой степенью вероятности, в инструкции написано, что - "если крышка закрыта, но комбайн не включается, то следует проверить правильность установки крышки".

СергейИ написал :
А я и говорю, что для полной защиты надо было еще форму крышки сделать чтобы ее нельзя было поставить не правильно.

Обычно делают так, что-бы в неправильной позиции крышек прибор не включался. А уж почему именно он не включился - проверяйте асами правильность установки всех деталей. А ступоры пользователей, т.е. фактически их умственные способности - не входят в число забот производителей.

СергейИ написал :
А почему они должны быть лучше (за некоторым исключением)?

А кто вам говорил, что они кому-то, что-то должны? Ни они, ни мы, никому ничего не должны.

СергейИ написал :
Кто их этому учил?

Обычно этому учит ближайшее окружение, т.е. семья. С самого нежного возраста.

СергейИ написал :
Мужика порядку и чистоте учат в армии!

Какой чистоте, вы это апчём?! Некоторому порядку - да, приучают застилать свою постель и какать в отведённом месте. Но большей частью учат шагать строем и в ногу со всеми.

СергейИ написал :
Только не надо про бардаки и дедовщину.

Не буду. Но...тогда о чём-же?!

СергейИ написал :
Еще раз говорю, хоть плохо, но учат. Если не через ежедневное мытье полов и чистку унитазов (пардон), то хотя бы через чистку автомата (вспомните кто с первого раза почистил автомат без замечаний!) и чистые подворотнички. А женщину не учит ни кто!

Ошибаетесь. И весьма серьёзно. Их учит Карл Маркс и дедушка Ленин. Своей аксиомой, что "Бытие определяет сознание". Т.е. всю жизнь человека воспитывает его окружение, та среда , в коей он находится. И мужчину и женщину с самого раннего возраста, а фактически с рождения, воспитывают вначале родители, затем детский сад, затем школа, друзья-знакомые, ну и так далее без остановок. Любое окружение неизбежно вносит свои коррективы в поведение любого человека, в его привычки. Т.е. любое окружение влияет на человека.

СергейИ написал :
Вспомните к кому из женщин вы попадали домой в день знакомства? Обязательно минимум на следующий день. Почему? Да потому, что дама ни кого не ждала и дома у нее полный бардак!

Не от этого. А лишь потому, что сама дама была не готова приять меня. И конкретных не готовностей много. Возможно и желание прибраться, не буду отвергать такой причины. Однако это не повод говорить о природной нечистоплотности женщин. Глупость это.

СергейИ написал :
Конечно это касается только дам, заботящихся о своем имидже.

Увы, мне не приходилось встречать других дам - не заботящихся сим предметом. Вероятно ваш опыт в этом плане шире моего.

СергейИ написал :
В доказательство сказанного могу привести еще один факт, что "наведению порядка" надо учиться.

Боюсь, что вы напрасно стараетесь - учиться надо всю жизнь. И это неизбежно приходится делать. "Желающего судьба ведёт, нежелающего — тащит", как сказал известный человек.

СергейИ написал :
У них ему неоткуда взяться

(см. выше)!

СергейИ написал :
Я не говорю, что у меня плохая жена. Но, наводить порядок в доме она не умеет!

Я сочувствую вашему негативному опыту. Однако, едва-ли это повод считать переносить его на всех. У меня к счастью нет претензий к жене в этом плане. И не только потому, что и сам принимаю участие в наведении порядка. Он, порядок, был в её комнате ещё до моего присутствия. И, стыдно сказать, даже лучший, чем в моей комнате у меня дома. Вообще, должен признаться, что не встречал женщин, не умеющих навести порядок. ВОзможно мне не повезло (или напротив - повезло)?

СергейИ написал :
Но вот уже сколько лет живем в "своем", но тот стереотип очевидно уже не вытравить.

Думаю вы правы - это стереотип. Который обычно ломается.

masana написал :
сергейи, звездопад и сергейе нашли друг друга. еще им луну, лиду и эрику в компанию можно расписать неплохой пасьянс

Льщу надежду, что мы вам не помешали?

СергейИ написал :
Пасьянс раскладывают. А расписывают преферанс

Это он по-молодости не знает, что расписывают пульку. Молодо-зелено...

Лида написал :
Если принять слово "пасьянс" за описку, то для преферанса слишком много народа получается

Отчего-ж, 4 человека - самое оно. Мы-ж не в Гусарика?

Лида написал :
на самом деле любой "внутрисемейный договор" должен выполнять лишь одну задачу - он должен устраивать всю семью

Кто-бы спорил с этой банальностью? Любой договор это согласие. А согласие... - "согласие есть продукт при полном непротивлении сторон".

Лида написал :
И ножами не должны резаться члены конкретной семьи, найдя причину и устранив её, придя к некому компромиссу в соответствии с привычками конкретных людей, а не вообще всех, даже если их разделить по половому признаку.

Верно. Ничего противоречащего этому я и не говорил. У женщин в нашем доме имеются свои ножи, острота которых вполне их устраивает. Ау мужчин - свои, со своей-же остротой.

Лида написал :
Нужны для мировой гармонии тупые ножи - значит, пусть будут тупые

А не будут нужны ножи вообще - да будет так, пусть не будет ножей!

masana написал :
именно! это я и имел в виду. могла бы получиться неплохая групповушка их любителей вдуть по интеренету в мозг.

Очевидно, что кой-кому озабоченному мы уже вдули.

zvezdopad написал :
Вы как-то упорно не обращаете внимания на ключевую фразу - при неправильно закрытой крышке комбайн не включится!

Это вы упорно не хотите меня понять. Дело все в том, что внешне крышка выглядит как правильно закрытая!!! Сейчас когда "попались" на эту уловку понятно, что на крышке сесть пимпочка и когда крышку закрываешь, то смотришь чтобы закрыть ее именно в том положении чтобы пимпочка надавила на магнит. А я бы не масте БОШа на самой крышке еще сделал "ключик" чтобы даже если захочешь закрыть крышку не тем "боком" чтобы она не закрывалась и сразу стало бы понятно что закрываешь ее не правильно. Потому как я еще раз говорю, что даже меня, человека в механике, электрике и пр. далеко не новичка эта ситуация поставила в ступор на несколько минут и пришлось включить дополнительные мыслительные процессы. Потому как внешне все выглядит правильно закрытым. Все стоит правильно, но не работает. Я уверен, что наверняка не одни мы попались на эту недоработку от БОШа. К стати я потом специально посмотрел остальные "прибамбасы". Так вот на всех остальных есть ключи, исключающие не правильную сборку. Т.е. кроме общей безопасности от не правильного включения еще имеется защита от не правильной сборки. А вот на этой злаполучной крышке почему-то забыли сделать такой ключ.
Закроем эту тему?

zvezdopad написал :
Вообще, должен признаться, что не встречал женщин, не умеющих навести порядок.

Не в обиду сказано, но все познается в сравнении. И потом еще важно у кого какое понятие о "порядке". Может (скорее всего) это у меня "бзик" а с порядком все нормально! По крайней мере сын говорит "про бардак" следующее:"Ты не видел, что такое бардак. Сходи к теще моей в неурочный час а не в гости и увидишь, что такое настоящий бардак". На что я естественно отвечаю, что за ориентиры надо держать лучшее а не худшее.

zvezdopad написал :
Который обычно ломается.

Как показывает жизнь - не хочет ломаться.

Лида написал :
А на самом деле любой "внутрисемейный договор" должен выполнять лишь одну задачу - он должен устраивать всю семью.

Очень обобщенно. Потому как когда папе и маме по 30, а детям по 5-7. Это одна семья. С одними устоями, правилами, тем, что "устраивает всю семью". И совсем другая семья когда папе с мамой по 50-60, а деткам по 30-35. И это уже совсем другие устои, правила, и то, что "всех устраивает".

Лида написал :
Нравится это кому-то "снаружи" или нет - хорошо всё то, что устраивает всех членов конкретной семьи, всё остальное - суета.

На всем протяжении жизни семьи этого достичь удается единичным семьям. А иначе не было бы всех этих трагедий и комедий которые описаны в стихах и прозе.

СергейИ написал :
Очень обобщенно.

Главное - верно Всё меняется - сами люди, условия жизни, дети растут, и в соответствии с этим "растёт" и семейный договор. Иногда ему удаётся выдержать испытание временем, иногда - нет. Если нет - семья либо распадается, либо жизнь в её рамках превращается в муку, по крайней мере для кого-то. Это уже совсем другой, куда более серьёзный разговор, чем мы тут пытаемся вести. Разумеется, с точки зрения остроты ножей есть смысл говорить о договоре, соблюдаемом в данный момент, а не на протяжении всей жизни. По крайней мере в семье с маленькими детьми любые ножи, даже совсем тупые, лучше держать подальше от шаловливых пальчиков А когда эти пальчики только осваивают самостоятельное пользование ножом, лучше не доводить кухонные ножи до состояния бритвы. Думаю, такие пункты есть в любом семейном договоре

СергейИ написал :
На всем протяжении жизни семьи этого достичь удается единичным семьям.

Гораздо чаще, чем кажется. Потому что семьи, живущие, например, в условиях перманентного скандала - это тоже форма семейного договора, устраивающая всех его участников. Как бы дико это ни выглядело со стороны.

СергейИ написал :
что внешне крышка выглядит как правильно закрытая!!! Сейчас когда "попались" на эту уловку понятно, что на крышке сесть пимпочка и когда крышку закрываешь, то смотришь чтобы закрыть ее именно в том положении чтобы пимпочка надавила на магнит.

А что мешало сразу закрывать так, как нужно? Плохо читали инструкцию?

СергейИ написал :
А я бы не масте БОШа на самой крышке еще сделал "ключик"

А я-бы, просто поставил риски-отметки на крышке и на корпусе чаши, для правильной ориентировки. Но, ни вы, ни я, у "Дяди Роберта", увы, не работаем, потому не можем поделиться с фирмой своими бесценными советами.

СергейИ написал :
даже меня, человека в механике, электрике и пр. далеко не новичка эта ситуация поставила в ступор на несколько минут и пришлось включить дополнительные мыслительные процессы.

Что никак нельзя считать негативным результатом. Мыслительный процесс надо включать всегда. Мозговую мышцу надо тренировать постоянно. Разве Бош виноват, в вашей ошибке?

СергейИ написал :
А вот на этой злаполучной крышке почему-то забыли сделать такой ключ.

Для правильной оценки явно не хватает фотографий крышек и самого комбайна.

СергейИ написал :
Закроем эту тему?

Как пожелаете.

СергейИ написал :
еще важно у кого какое понятие о "порядке".

Это верно. Порядок у всех свой.

СергейИ написал :
Сходи к теще моей в неурочный час а не в гости и увидишь, что такое настоящий бардак". На что я естественно отвечаю, что за ориентиры надо держать лучшее а не худшее.

А я-бы ответил так - приходить в неурочное время тоже самое, что...подглядывать за интимными процессами. Недаром ведь культурные люди предупреждают о своих визитах заранее? Нельзя требовать от людей постоянной готовности к публичности. "Мой дом - моя крепость" - тоже не на голом месте появилось. Иначе стены домов были-б прозрачными как в шоу "За стеклом". Визит в неурочное время можно рассматривать как стремление "поймать" хозяев, застать неподготовленными.

СергейИ написал :
Как показывает жизнь - не хочет ломаться.

Вот видите - какая разная у нас с вами жизнь, моя ломает стереотипы довольно часто.

СергейИ написал :
На всем протяжении жизни семьи этого достичь удается единичным семьям. А иначе не было бы всех этих трагедий и комедий которые описаны в стихах и прозе.

Не верно. Гораздо большее кол-во семей живёт в мире и хоть в каком-то согласии. Те-же семьи, где не могут достичь согласия - разъезжаются добровольно или вынужденно. Но "согласных" всё-же много больше.

Не фига се тут беседа....! Зашел про ножи почитать. Да уж.
Господа вы уж заодно рецептом зелья тут поделитесь.

Pchola73 написал :
Не фига се тут беседа....! Зашел про ножи почитать. Да уж.

То же самое твориться на всех русских форумах. Видимо национальный менталитет И я боле чем уверен, что на каком-нибудь форуме посвященном семейной жизни, в теме посвященной, например, миру в семье, сейчас с упоением ведется обсуждение кухонных ножей или хлебопечек
Pchola73, ну так попробуйте развернуть разговор в другое русло. Поделитесь своими соображениями по поводу кухонных ножей Освежите тему, глядишь в правильное русло разговор направится.

Awl_in_ass написал :
То же самое твориться на всех русских форумах. Видимо национальный менталитет

У нас большой опыт застольного общения Когда говорят все обо всём, одновременно, предмет обсуждения всё время меняется, и при этом все друг друга слышат, понимают и активно участвуют

Pchola73 написал :
Господа вы уж заодно рецептом зелья тут поделитесь.

А что вам не нравицца? Люди пришли сюды общаться, а не в "ножички" играть.

Поделюсь рецептом чебуреков ))

Основных секретов вкусного чебурека несколько.

Начну с приготовления фарша.
Лучше использовать телятину. Можно добавить некоторое количество свинины.

Я брал вырезку и уже дома перекручивал на фарш.

Часть мяса нашинковал
Таким образом режу мясо. Сначала нарезаю на пластинки. Чуть подмораживаю. И шинкую

[

]()

Если использовать мелко нарезанный курдючный жир в фарше, то чебуреки будут со вкусом баранины.

В фарш нужно добавить чуть воды. И хорошо получается если использовать сливки 33%. Они связывают мясо не давая растекаться и мясо в чебуреке получается с вкусным бульоном. Из специй только чёрный перец и соль

Лук мелко режется

[

]()

Консистенция фарша примерно такая (эт без сливок)

[

]()

Простой и вкусный рецепт теста.

**3 стакана муки, 1 желток (белок выбросить), 0,5 ч.л. соли 2/3 стакана воды, 1 чайн..л. растительного масла.

Желток перемешать с маслом и солью, залить (2/3 стакана воды) взбить венчиком вылить в муку и перемешать . Хорошо получается в пластиковом корытце мешать деревянной лопаткой. Тесто подержать в холодильнике минут 40.**

По тесту

Тесто подготовил, следующим образом.
Сначала нарезал куски примерно по 60 грамм, потом намял их с края в центр наделав таких лепёшек. Дал им отстоятся минут двадцать пока возился с фаршем.

Это тоже один из основных секретов. Необходимо сначала наминать шарики.

Влияет как и на комфортное раскатывание, так и на вкус.

[

]()

Прежде чем выкладывать фарш, раскатанное тесто лучше положить на доску.
Помогает определить середину и лучше закатывается скалкой и обрезается зубчатым колёсиком

[

]()

[

]()

[

]()

[

]()

[

]()

один из основных секретов это правильная температура масла 210-230 градусов

[

]()

[

]()

[

]()

[

]()

[

]()

Регистрация: 15.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 2966

masana написал :
купите себе лански и будет вам счастье, 5-10 минут и любая нормальная сталь бреет.

Освежу малость темку.
masana, взял лански,по вашему совету.В целом ничего...Есть конечно и минусы.Сначала о них.
1.Пластиковая коробка для камней,и прочего,больше упаковочно-транспортировочная,так как снимать настроенные направляющие с камней,нет никакого желания,а в развёрнутом виде,коробку не закрыть.Значит надо покупать какой-то органайзер,для хранения.
2.Хлипкие направляющие.Даже когда достаёшь их из пазов,уже происходит некоторая деформация.Впрочем,при настройке в тандеме с камнями,их можно немного подогнуть,как надо.Отчасти,этим и объясняется нежелание раскручивать их обратно,для хранения.Просто потому,что можно доразгибать их до полного ахтунга.
3.Длинные клинки,с одинаковым углом по всей кромке,не заточишь,это ясно.Из-за меняющегося угла у острия,или,если проще,у самой дальней точки,куда хватает камня.
4.Заранее нужно озаботиться тисками,где эту приспособу можно зажать.С рук точить неудобно и не точно.Грубую заточку выполнить можно,а если речь идёт о более тонких подводах и о контроле лезвия с хорошим светом и лупой,тогда без тисков не обойтись,имхо.
И да.Чтобы заточить,достаточно убитый складник,понадобилось несколько больше,чем 5-10 минут.
Теперь о плюсах.
Нож таки заточен!И заточен хорошо.РК была бесформенной и чуть отпущенной.Результат-чётко выделенная рк,и бритвенная острота.До тысячника,правда,дело не дошло-ограничился 600 грит.Сталюка правда никакущая-420-ая,но это была просто тренировочная заточка,в порядке эксперимента.
То есть,точилка вполне рабочая,но какая-то...игрушечная,для складников и кухонников.
В принципе,для быта она избыточна.Если рука нормально поставлена,достаточно алмазного бруска 325/600 грит,например такого

и пары быстрозажимных струбцин,для фиксации ножа.

taels написал :
Хлипкие направляющие.Даже когда достаёшь их из пазов,уже происходит некоторая деформация.

Они совсем не упругие? Металл из которого они изготовлены совсем мягкий? Это не сильно мешает при работе? При заточке они не деформируются?

taels написал :
Длинные клинки,с одинаковым углом по всей кромке,не заточишь,это ясно.Из-за меняющегося угла у острия,или,если проще,у самой дальней точки,куда хватает камня.

А если клинок в процессе работы перезажимать, те передвигать по необходимости? Ведь для кухонников это актуально, они в основном подлиннее 8-10 см.
Я просто все подумываю о самоделке на подобном принципе работы. И подобную инфу собираю на будущее, чтобы решить, что лучше сделать. Что нибудь компактное, наподобие Лански, или большую стационарную приспособу. А в качестве камня взять алмазный брусок двухсторонний, например такой, который ув. taels, упомянул в предыдущем посте.

taels написал :
Освежу малость темку.
masana, взял лански,по вашему совету.В целом ничего...Есть конечно и минусы.

честно говоря, я так не парюсь хотя имею и точу ножи такого плана

Регистрация: 11.09.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 33

taels, я все-таки больше склонен к заточке ножей вручную. А из приспособ одно время хотел приобрести Spyderco Triangle. Но пока так и не решился. Если будет интересно, то вот нашлась ссылочка:

Регистрация: 15.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 2966

Awl_in_ass написал :
Они совсем не упругие? Металл из которого они изготовлены совсем мягкий? Это не сильно мешает при работе? При заточке они не деформируются?

Awl_in_ass,чтобы водить туда-сюда по уголку,жёсткости у них хватит,хотя,как по мне,всё же могли бы и потолще их сделать,имхо,понадёжнее.Так,по факту,всего 3.3-3.4 мм.При заточке не деформируются-проверил-норм.,как и были до заточки.Вот какой там металл,точно сказать не берусь.

Awl_in_ass написал :
А если клинок в процессе работы перезажимать, те передвигать по необходимости?

Можно конечно,но....как-то меня это не очень вдохновляет.Для своих девчонок,для кухни,особо заморачиваться не буду-подправлю алмазным напильником,или мусатом.

sivger написал :
Если будет интересно, то вот нашлась ссылочка:

sivger, интересно,спасибо,для общей эрудиции.

sivger написал :
А из приспособ одно время хотел приобрести Spyderco Triangle.

А я всё на Тормеке мечтаю поправить,на коже,иди на хотя бы на Джете...

taels написал :
иди на хотя бы на Джете...

Строка из описания станка на сайте
"Благодаря использованию воды и вращению на низких оборотах затачиваемая кромка инструмента не размягчается и становится идеально острой." не размягчается Надо брать!