Проводка и розетки под сварочный инвертор

Планируются работы по сварке металла на участке. Будут варить инвертором. Сказали характеристика у аппарата 3 кВт (не кВа, хотя чел скорей всего ошибся).
Интересуют вопросы:
1.какой минимум провод нужен, какой автомат и розетка. 2.какие характеристики д.б. у бензогенератора, чтобы потянул 3.что обычно делает энергосбыт, если я к проводам мимо счетчика прицеплюсь (т.к. в доме все старое, проводам по 20 лет). То что могут отключить или ограничить в мощности - это в Правилах написано, а что по факту?
4.есть ли возможность согласовать с энергетиками временное подключение мимо счетчика (на 3-4 дня) "со столба"?

Viktor__s написал : 1.какой минимум провод нужен, какой автомат и розетка. 2.какие характеристики д.б. у бензогенератора, чтобы потянул 3.что обычно делает энергосбыт, если я к проводам мимо счетчика прицеплюсь (т.к. в доме все старое, проводам по 20 лет). То что могут отключить или ограничить в мощности - это в Правилах написано, а что по факту?
4.есть ли возможность согласовать с энергетиками временное подключение мимо счетчика (на 3-4 дня) "со столба"?

Если вы будете подключаться со столба, то вам не все равно какой автомат и розетка? Если у вас провода не держат 3кВт, то давно пора поменять их нафиг. А то сгорит домик то...

Ну 3 Квт эт ни так много, у нас газовщики счетчик ставили брали на сварку от обычной розетки удлинитилем 0.75 и провод даже не грелся

Сварочник Prestige-164 (макс. мощность 4,6 кВт) спокойно варит электродом 3 под автоматом 16А.

SVKan написал : Если вы будете подключаться со столба, то вам не все равно какой автомат и розетка?

Автомат нужен - чтобы от энергосбытовых контролеров отстреливаться. А вот провода и розетка все-равно нужны. В столбы они не встроены.

SVKan написал : Если у вас провода не держат 3кВт, то давно пора поменять их нафиг. А то сгорит домик то...

Ну несколько десятилетий дом простоял - не сгорел. Наверное потому, что провода защищает АВ нужного номинала. Да и самый мощный прибор был советский утюг на 600вт - более нашим пенсионерам не надо было, а нам вот надо.

sergey_sav написал : Сварочник Prestige-164 (макс. мощность 4,6 кВт) спокойно варит электродом 3 под автоматом 16А.

Спасибо. У меня 10А автоматы :(, хотя это пробки - их не проблема сменить хоть на 25А, но у меня проводка г.но: КГ кабель 20 лет отроду, сдвоенные жилы на фазу и на нейтраль ( т.е. 4х жильный по две жилы сдвоены). Размер сечения - х.з. какой, но вводный толще (похоже на 2,5мм2),чем разводка по дому (1.5мм2 вроде). Попробую на счетчике розетку примастырить до предохранителей (они идут после опломбированного счетка), но всё под напряжением :(

ПВС 1,5мм2 на удлинитель (20м) хватит? Помню на работе как-то по нужде варили (правда жутким советским сварочным трансформатором) на таком кабеле - снег плавился.

Viktor__s
С электричеством не шутят. На столбе посавь маленький щиток с счётчиком и впихни туда силовую розетку на 32 А и сделай удлинитель из проводов большего сечения, например, 4 мм2 чтобы избежать потерь тока при удлинителе. И розетки/вилки прикрути например:

Лучше не торопиться, как все сделаете - варите спокойно, нежели смотреть на сгоревший дом.

Fordov написал : Сделай удлинитель из проводов большего сечения, например, 4 мм2 чтобы избежать потерь тока при удлинителе

Так это инвертор.Ему такие токи и провода вроде и не нужны. Например тут пишут http://www.ventsvar.ru/cat_366.html?id=1451 , что от 10А до 16А требуется автомат.

Здесь много от сварочного аппарата зависит если какой самопал то и по всей улице свет моргать будет а если аппарат постоянного тока 16 ампер хватает обычно. Причем удлинитель эт открытая проводка главное шоб нормальный был

Viktor__s
Воспользуйся "считалочкой" http://www.skrutka.ru/sk/tekst.php?id=38

Slavka.sav написал : Здесь много от сварочного аппарата зависит если какой самопал то и по всей улице свет моргать будет а постоянного тока 16 ампер хватает обычно.

Раз в 20 лет можно и потерпеть не долго (2-3 дня), к тому же сами мучаемся от моргания света :) Да и не думаю,что рабочие таким г.ном пользоваться будут.Таким денег много не заработаешь.

И так получается: нужен автомат и розетки на 16А, провод типа ПВС/кабеля КГ сечением от 2,5мм2

Fordov написал : Viktor__s Воспользуйся "считалочкой" http://www.skrutka.ru/sk/tekst.php?id=38

Пишет протекающий ток для 2,5мм2 меди при длине 20м напряжении 220 и нагрузке 3500Вт - около 16А (15,9), а допустимый -25А. Правда, длина проводника взята не от ТП, а от розетки

Кстати, основание под пробку-автома легко разбирается? Что там за крепление проводов? Уместится в крепеже 1 гибкий и 1 твердый (2,5мм2 НЮМ) провод?

Разбирается легко, просто откручивается гайка-кольцо. После снятия корпуса доступны винты крепления проводов. Указанные сечения уместятся легко, но не вместе (или гибкий или моножила)

sergey_sav написал : Разбирается легко, просто откручивается гайка-кольцо. После снятия корпуса доступны винты крепления проводов. Указанные сечения уместятся легко, но не вместе (или гибкий или моножила)

Спасибо, я опечален :( А две моножилы получится закрепить? И вообще - что можно сделать? Выход с пробки моножилой на распаечную коробку и там уже подключать старый провод и новый?

Viktor__s написал : И вообще - что можно сделать?

На концах провода сделать кольца, если винт окажется коротким, то взять длиннее. Добавить шайбы затянуть... Тогда хоть три провода загоняйте, для ветхого домика в деревне сойдёт. ;)

sergey_sav написал : На концах провода сделать кольца, если винт окажется коротким, то взять длиннее. Добавить шайбы затянуть... Тогда хоть три провода загоняйте, для ветхого домика в деревне сойдёт.

Сергей, огромное спасибо!!!
Проблема все же оказывается решаема!
Если аккуратно (рез.сапоги, перчатки, трезвый и внимательный я) работать с фазой (входящая клемма будет под напряжением, рубильников нет) - получится?
Я, конечно,сперва куплю это фигню (основание/крепеж) под пробку,чтобы заценить и потренироваться :) Но мнение профи интересует

Viktor__s написал : Если аккуратно (рез.сапоги, перчатки, трезвый и внимательный я) работать с фазой (входящая клемма будет под напряжением, рубильников нет) - получится?

А почему бы и нет? Ещё не помешает напарник, который отдёрнет доской, если "прилипнете". (не шутка)

sergey_sav написал : А почему бы и нет? Ещё не помешает напарник, который отдёрнет доской, если "прилипнете". (не шутка)

Да какие шутки :( Лишь бы ему ничего не померещилось :)

з.ы. Буду переделывать - обязательно рубильник поставлю на ввод в дом.

Viktor__s написал : 1.какой минимум провод нужен, какой автомат и розетка.

1,5 медь, 16 А, любая бытовая.

Viktor__s написал : 2.какие характеристики д.б. у бензогенератора, чтобы потянул

"Хонда 2,2 кВт" тянула "Форсаж 160", электорды ОК-46 Ф 3мм. В идеале от 4 кВт.

Viktor__s написал : 3.что обычно делает энергосбыт, если я к проводам мимо счетчика прицеплюсь (т.к. в доме все старое, проводам по 20 лет). То что могут отключить или ограничить в мощности - это в Правилах написано, а что по факту?

Штраф.

Viktor__s написал : 4.есть ли возможность согласовать с энергетиками временное подключение мимо счетчика (на 3-4 дня) "со столба"?

Заявление, поставщику электроэнергии, с указанием мощности аппарата и времени производства работ, оплата по установленной мощности.

Viktor__s написал : ПВС 1,5мм2 на удлинитель (20м) хватит?

должно... недавно варил дешевым инвертором через самопальный удлинитель из ШВВП 2*0.75 40 метров, электроды 2.5, листы 3 мм, непрерывные швы до метра, напряжение проседало вольт на 20, удлинитель слегка теплый...

Купил посмотреть как выглядит основание для подключения пробки-автомата (зроблено в украине). Там запросто 2 моножилы влезут, а если с шайбой то и 3-тья многожилка наверное влезет, если обернуть вокруг винта (15мм длиной, диаметр 5мм).

Прикрутил под шайбу, благо из-за грозы отключили как раз свет, поэтому более-менее справился (работал же как под напряжением). И по моему пробку задом наперед поставил прошлый электрик - контакт под постоянным напряжением (ввод) был не внизу в пробки (так до него вроде сложно случайно дотронуться), а верхний (кольцо по всей пробке).
Спасибо всем, кто помог.

Частный дома. Нужно провести отдельную линию для сварочного инвертора (Мощность при 60% нагрузке 4,2 кВт.)
1 На сколько киловатт брать провод? Я думаю киловатт 8-10. 2 Проводка двухфазная. Можно же протянуть 3-х жильный провод, и одну жилу на заземление? И как заземление сделать? трубу железную в землю в бить и к ней провод? 3 В щитке стоят пробки с плавкими предохранителями, надо поставить автомат, насколько ампер? 4 Как лучше протянуть провод точнее в что его уложить, дом шлакозаливной, вторая часть деревянная. Пока что остановился на пластиковом кабель канале.

smollwille написал : 1 На сколько киловатт брать провод? Я думаю киловатт 8-10.

Чтобы гарантированно спалить старую проводку и дом с ней?

Нужна информация о вводе в дом, щитке, счетчике, состоянии проводки дома (сделайте фото). Для понимания как работает "заземление" почитайте по возможности "Help по заземлению и безопасности" из "Важного".

Что за модель инвертора? Чем он подключается к сети - проводом с вилкой?

andrewkhv написал : Чтобы гарантированно спалить старую проводку и дом с ней?

Нужна информация о вводе в дом, щитке, счетчике, состоянии проводки дома (сделайте фото). Для понимания как работает "заземление" почитайте по возможности "Help по заземлению и безопасности" из "Важного".

Что за модель инвертора? Чем он подключается к сети - проводом с вилкой?

Несовсем понял почему спалить старую проводку? Со столба идут провода на дом, новые пару лет назад электрики меняли, от крепления на доме идут к счетчику провода (старые) (счетчик тоже новый), остальное пробки, проводка всему 50 лет, однозначно под замену.
Я хочу менять от крепления на доме до счетчика, ставить автоматы новые, и далее отдельную линию на сварочный аппарат вести.
Сварочный аппарат Hitachi W160 Про заземление уже прочитал, рассчитывается контур, забиваются 3 металлических трубы в землю и соединяются между собой.

smollwille написал : Про заземление уже прочитал

не похоже

smollwille написал : и далее отдельную линию на сварочный аппарат вести.

Для вашего апарата 2.5мм и обычная розетка на 16 ампер за глаза,автомат на 16 ампер тип С тоже хватит.Все остальное заземление и УЗО тоже желательно но на крайняк моно и без заземления но УЗО все равно поставте прямо рядом с розеткой куда апарат будете включать.Во первых удобно не надо каждый раз вилочку инвертора с розетки выдергивать,моно просто отключит саму розетку выключив УЗО установленное в бокс рядом с этой розеткой.Потому как многие модели инверторов не желательно оставлять вилку в розетке (даже выключеные)Это я вам как хозяин инвертора модель правда не ваша но мощность тоже 160 ампер,варю два года им и плотно так варю, даже не разу АВ на 16 ампер не выбил,да старайтесь не накручивать апарат на всю мощь примерно ампер на 140 и все.Замерял ток что тянет инвертор с сети при 90 амперах сварочного с сети примерно 10 ампер, а 90 ампер и электрод тройка моно решить почти все свои сварочные потребности для дома.Иногда (редко правда)варю через переноску 30 метров ПВС 1.5мм2 и нече чуть теплая, правда ток приходится на апарате добовлять если без переноски тройка варит при 70-90 амперах то с переносочкой приходится набалтывать до 120А.А все остальное типа спецательных розеток для инвертора от лукавого.Потому как главное его достоинство это взяли и пошли, нашли любую ИСПРАВНУЮ розетку при 16 амперном автомате и включили, а если вилку заменить под спец розетку то ваш инвертор и будет жить на одном месте около этой розетки.

Спасибо за столь подробный ответ! Всю технику после работы из розетки выключаю и убираю по местам, УЗО поставлю думаю лишним не будет. Без переноски мне ни как не обойтись метров на 10-15 точно надо будет покупать. Про провод не совсем понял, 2,5 мне кажется мало будет, судя по таблице 5.9 кв. Аппарат при 100% нагрузки будет потреблять 8 кв. Провод сечение 4-6 мм надежней будет, и по мощности будет соответствовать?!

И судя по таблице автомат лучше ампер на 40? Провод 3-х жильный протяну, а потом по возможности заземление сделаю

кабель ВВГ-нг ls 3x2,5, автомат 16А характеристика C, розетка тоже на 16 ампер не китайская. УЗО если будете ставить, то 25 и больше ампер, ток срабатывания 30мА. Можно вместо УЗО+автомат поставить дифф C16, 30мА

я чего то не понимаю, ни как не доходит...объясните Если я варить буду четверкой при 160 амперах. Нагрузка на провода будет 8 киловатт, ток 38 ампер. Как провод с сечением 2,5 справиться нагрузкой, и автомат на 16А не будет выключаться?