Аватар пользователя
SVKan

Местный

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

28.02.2012 в 20:29:20

smollwille написал : я чего то не понимаю, ни как не доходит...объясните Если я варить буду четверкой при 160 амперах. Нагрузка на провода будет 8 киловатт, ток 38 ампер. Как провод с сечением 2,5 справиться нагрузкой, и автомат на 16А не будет выключаться?

С таким током прежде всего не справится розетка. Да и переноску на 40А... Провод для такого тока минимум 4 квадрата. А лучше 6. Вы провод гибкий с сечением 6 квадратов видели?

0
Аватар пользователя
smollwille

Местный

Регистрация: 27.01.2012

Иркутск

Сообщений: 117

28.02.2012 в 20:41:56

пока нечего не видел, сначала надо разобраться в какую сторону смотреть:)

0
Аватар пользователя
старик

Местный

Регистрация: 14.03.2010

Шахты

Сообщений: 1110

28.02.2012 в 21:43:29

smollwille написал : Если я варить буду четверкой при 160 амперах. Нагрузка на провода будет 8 киловатт, ток 38 ампер. Как провод с сечением 2,5 справиться нагрузкой, и автомат на 16А не будет выключаться?

Да долго объяснять но поверьте так и будет,потому как нагрузка при сварке не постоянная,вот если вы такой мощности тэн подключите то и розетка и провода нагреются и автомат выбьет.А так у вас быстрей сработает защита инвертора чем автомат на 16 ампер.При сварочном токе 160 ампер тянет с сети ампер 30 на самом деле,теперь прикинте сколько вы варите непрерывно (пусть минуту) потом надо посмотреть что получилось, заменить электрод,ну там обстучать шлак, развернуть деталь и так далее а время тикает автомат остывает розетка и провода тоже.Теперь если вам так интересно то гляньте скока нужно времени автомату на 16 ампер чтобы его выбило по теплу при токе 30 ампер.Потом посмотрите ПВ своего апарата при токе 160 ампер, например вам повезло и ПВ у вас 40% (реально будет меньше) значит вашему апарату если брать период 5 минут надо 2 минуты варить 3 минуты курить при 100% нагрузке.Да я это все примерно для понимания самого процеса ну лень мне эти реальные циферьки и таблицы искать,а то сейчас теоретики крик подымут.Что можно добавить из практики если провода у вас качественные и реальные 2.5мм2 то поставте автомат на 25 ампер, если вам так охота варить при 160 амперах, но лучше не надо на таком токе варить (угробите инвертор) да и много это для сварки четверткой, 140А обычно хватает если сеть хорошая.Вот примерно так.Удачи.Добавлю если в вашей таблице написано для проводов сечением2.5мм2 ток 27 ампер, то сие значит что провода держат эти 27 ампер часами и сутками, а при сварке может и будет ток в них 35 А минуту ну три а потом зашита инвертор отключит на максимальном сварочном токе она это сделает быстрей чем ваши провода нагреются.Даже если апарат у вас с хорошим ПВ (бывает и такое) ну сколько тот электрод горит поверьте недолго.Да и сами вы не будите часто на максималке варить,вот потому мужики которые ваш апаратик сделали и пишут в инструкции рекомендуемый автомат 16 ампер.

0
Аватар пользователя
demos.vlz

Местный

Регистрация: 15.06.2011

Волжский

Сообщений: 35

29.02.2012 в 08:31:33

smollwille написал : Если я варить буду четверкой при 160 амперах. Нагрузка на провода будет 8 киловатт, ток 38 ампер.

откуда эти мистические 8 киловатт, о которых вы все переживаете? Мощность Hitachi W160 при 60% нагрузке 4,2 кВт, т.е 19 ампер потребления, про 8 киловатт нигде несказано. Если хотите, отрежьте вилку со сварочника и поставьте силовую вилку на 32 А. Кабель ВВГ-нг ls 3*4 и силовую розетку тоже на 32 ампера. Автомат 32А характеристика C.

0
Аватар пользователя
старик

Местный

Регистрация: 14.03.2010

Шахты

Сообщений: 1110

29.02.2012 в 09:42:41

demos.vlz написал : откуда эти мистические 8 киловатт, о которых вы все переживаете? Мощность Hitachi W160 при 60% нагрузке 4,2 кВт, т.е 19 ампер потребления

Да ребята не переживают,просто понять хотят.Но за 19ампер хочу сказать. Очень редко производители пишут правду по поводу мощности или потребляемому току с сети, вернее если пишут мощность то длительную, типа скока за час оно может с сети потянуть.Вот попробуйте даже у именитых брендов посмотреть и если сможете то глянте что они на европейском рынке заявляют и что у нас.Один и тот же инвертор у нас может выдавать сварочный ток 200 ампер а в европе этот же уже идет как 160-180ампер.Вот на Фубахе при токе сварочном 160 ампер ток потребления 31ампер написано прямо на корпусе чему еще моно верить.У Пико 162 (очень именитый бренд) 28 ампер чему тоже моно поверить.Остальное просто сказка.Хотя я прекрасно понимаю что правду им писать не айс, потому если правду написать только народ пугать,ну не все понимают в чем разница при нагрузке 30 ампер длительной и теже 30 в течении минуты.

0
Аватар пользователя
старик

Местный

Регистрация: 14.03.2010

Шахты

Сообщений: 1110

29.02.2012 в 09:46:07

demos.vlz написал : Если хотите, отрежьте вилку со сварочника и поставьте силовую вилку на 32 А. Кабель ВВГ-нг ls 3*4 и силовую розетку тоже на 32 ампера. Автомат 32А характеристика C.

старик написал : .А все остальное типа спецательных розеток для инвертора от лукавого.Потому как главное его достоинство это взяли и пошли, нашли любую ИСПРАВНУЮ розетку при 16 амперном автомате и включили, а если вилку заменить под спец розетку то ваш инвертор и будет жить на одном месте около этой розетки.

Так что смысла нет.

0
Аватар пользователя
smollwille

Местный

Регистрация: 27.01.2012

Иркутск

Сообщений: 117

01.03.2012 в 07:57:14

demos.vlz написал : откуда эти мистические 8 киловатт, о которых вы все переживаете? Мощность Hitachi W160 при 60% нагрузке 4,2 кВт, т.е 19 ампер потребления, про 8 киловатт нигде несказано. Если хотите, отрежьте вилку со сварочника и поставьте силовую вилку на 32 А. Кабель ВВГ-нг ls 3*4 и силовую розетку тоже на 32 ампера. Автомат 32А характеристика C.

4,2 кВт при 60% процентах, а при 100% будет почти в 2 раза больше?!

0
Аватар пользователя
smollwille

Местный

Регистрация: 27.01.2012

Иркутск

Сообщений: 117

01.03.2012 в 08:09:12

ПВ у аппарата 30%. Но все таки греющиеся провода меня пугают, тем более часть дом где пройдет проводка деревянная. Но опять же если провод например четверку протянуть, обычных бытовых розеток больше 16А нет, розетка все равно греться будет.

0
Аватар пользователя
старик

Местный

Регистрация: 14.03.2010

Шахты

Сообщений: 1110

01.03.2012 в 09:06:09

smollwille написал : розетка все равно греться будет.

Напишу еще раз последний-ИСПРАВНАЯ розетка на 16 А при подключении к ней инвертора со сварочным током до 160 ампер НЕ ГРЕЕТСЯ СОВСЕМ.!!!!!!!!!!!! Не знаю понятно написал или не очень но добавить нечего.

0
Аватар пользователя
старик

Местный

Регистрация: 14.03.2010

Шахты

Сообщений: 1110

01.03.2012 в 09:09:04

smollwille написал : 4,2 кВт при 60% процентах

smollwille написал : а при 100% будет почти в 2 раза больше?!

smollwille написал : ПВ у аппарата 30%.

И тут нечего добавить.

0
Аватар пользователя
smollwille

Местный

Регистрация: 27.01.2012

Иркутск

Сообщений: 117

01.03.2012 в 14:37:39

старик написал : Напишу еще раз последний-ИСПРАВНАЯ розетка на 16 А при подключении к ней инвертора со сварочным током до 160 ампер НЕ ГРЕЕТСЯ СОВСЕМ.!!!!!!!!!!!! Не знаю понятно написал или не очень но добавить нечего.

Понятно:)

0
Аватар пользователя
smollwille

Местный

Регистрация: 27.01.2012

Иркутск

Сообщений: 117

01.03.2012 в 17:00:42

Еще вопросик, провод который будет идти от проводов со столба которые и до счетчика каким сечением ставить тоже 2,5?

0
Аватар пользователя
старик

Местный

Регистрация: 14.03.2010

Шахты

Сообщений: 1110

02.03.2012 в 07:09:02

smollwille написал : Еще вопросик, провод который будет идти от проводов со столба которые и до счетчика каким сечением ставить тоже 2,5?

Не тут чем толше тем лучше,лишь бы в счетчит влез и денег хватило,просто к розетке бытовой трудно подсоеденить больше чем 2.5мм2, а в счетчик и 10мм2 влезит,да и мало ли что вам завтра захочется, а линию до счетчика заменить проблема.Да и после счетчика до первого разделения на линии тоже кинте помощней с запасом,а то на счетчик пломбу поставят хрен заменишь.Ну конечно нужно учитывать еще такой прикол если розетка для инвертора у вас например в гараже, а до гаража от счетчика метров 15 и больше то киньте до гаража 4мм2 а уж в гараже разведите 2.5мм2. А то я вам пишу чем розетку подключить, а не учитываю сколько от счетчика до того помещения где ваша розетка собственно живет,а у вас может 50 метров.

0
Аватар пользователя
andrewkhv

Местный

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

02.03.2012 в 08:00:10

Тяните ВВГ-нг-лс 3х10

старик написал : а у вас может 50 метров.

+10, при больших расстояниях сечение жил выбирают уже не только по допустимому току кабеля, но и по падению напряжения. Хотя тут, наверно, это не влияет.

0
Аватар пользователя
smollwille

Местный

Регистрация: 27.01.2012

Иркутск

Сообщений: 117

15.03.2012 в 14:43:28

Сегодня поехал все покупать, но все уперлось в автоматы. Однополюсные или 2-х полюсные, какие ставить? И еще же пакетник нужен или сейчас уже что то другое ставиться?

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу