вроде и неглупые люди в теме пишут, только почему вы так однобоко смотрите на проблему ?Вы все пытаетесь уменьшить пусковой АКТИВНЫЙ ток - кто дросселем, кто нихромом, кто напругой ( со звезды на треугольник ) но почему-то забываете , что это АССИНХРОННЫЙ двигатель - мощная индуктивная нагрузка, при пуске своем тянущая по линии 40% реактивной мощности , тем самым загружая ее..Не ток надо уменьшать, а коефициент мощности увеличивать..Косинус Фи поднять..Электроснабжение учили в бурсе , техникуме ? Высчитывали полное сопротивление линий ? Полное - это активное и реактивное сопротивление...Жаль у меня тетрадок по электроснабжению нет под рукой, это задачка на тройку, а в нете искать формулы лень...
я бы взял три бумажных кондера от стиралок по 6 мкФ, соединил в звезду, и повесил бы на нижние клемы пускателя движка.. и смотрел бы на ДРЛ ки при пуске..
4eh написал :
я бы взял три бумажных кондера от стиралок по 6 мкФ,
во первых ,цена трех стиралок окажется выше кабеля для отдельной линии на освещение и что сними потом делать.
а во вторых,думаете 6ю мкф обойдется?у меня вот на последнем предприятии КУ автоматические стояли,и ктп такой же мощщи и движки такой же мощности.так в этих КУ офигительные по емкости кондеры стояли и их было много и почти все задействованы
так я вот думаю что 6 мкф это мало очень
нервный написал :
так в этих КУ офигительные по емкости кондеры
можете сказать какой емкости там стояли конденсаторы ??
Там даже на самих банках емкость не пишется.. а если и пишеться, то одна банка не больше 12 микрофарад помоему..
Ку в ВАРах меряют, а не в Микрофарадах.. это все равно , что на двигателе вместо мощности написать его индуктивность в Генри...
То что там стоят большие банки - еще не означает что они офигеть какой емкости...
4eh написал :
можете сказать какой емкости там стояли конденсаторы ??
не могу ,не помню,но на них бло написано.и кондеры были большие тоесть больше чем от маленького движка,примерно с банку пива,
4eh написал :
То что там стоят большие банки - еще не означает что они офигеть какой емкости
да это понятно,я и не писал что там большая емкость была.емкость как раз была не большая ,но кондеров там было много,штук 30,а мощных движков примерно тоже по 15 квт и их по два накаждую подстанцию и на каждой подстанции по такой установке.
да.. забыл сказать..
при перекомпенсации - тобишь если косинус перелезет в Емкостное -возможны перенапряжения в сети, и движок или кабель может тупо пробить..
поставить меньше и попробовать - тоже никто не мешает..
не обязательно же косинус аж в единицу поставить.. может хватило бы и малость поднять просто..
главное шоб ДРЛки не гасли..
4eh написал :
а шо вы предлагаете?? Подьехать к вам и промерять сопротивление петли фаза-ноль, чтоб можно было с уверенностью сказать ??
Вам нишо не предлагаю... Недавно протягивал все контакты. Всё было нормально затянуто. ДРЛ светильники промышленного изготовления с конденсаторами. Меня удивляет ваша категоричность, откуда "сто пудов" если вы эти светильники в глаза не видели?.
юра Т написал :
вместе с отключением двигателя, отключить ёмкости
а может кондеры отключать после пуска двигателя.я к тому что были случаи и не редкие что конденсаторы пробивало.за два года я их штук 8 заменил в трёх КУ.
Боюсь сказать, что оное, можно и поймать при неправильном подборе, имхо, и что пытался сказать
4eh написал :
при перекомпенсации - тобишь если косинус перелезет в Емкостное -возможны перенапряжения в сети, и движок или кабель может тупо пробить..
4eh написал :
вроде и неглупые люди в теме пишут, только почему вы так однобоко смотрите на проблему ?Вы все пытаетесь уменьшить пусковой АКТИВНЫЙ ток
4eh написал :
АССИНХРОННЫЙ двигатель - мощная индуктивная нагрузка, при пуске своем тянущая по линии 40% реактивной мощности ,
Вот 60% процентов и пытаемся понизить
4eh написал :
Электроснабжение учили в бурсе , техникуме ? Высчитывали полное сопротивление линий ? Полное - это активное и реактивное сопротивление..
старик написал :
Пройдет такой номер с асинхронником честно не знаю, постоянка это кнечно совсем не то.
Внимательней надо читать посмотрите в своих тетрадках там должно быть написано что двигатель постоянного тока это практически чисто активная нагрузка.Поэтому я и сомневаюсь но попробовать ведь не проблема.Я например если решаю какую проблему выслушиваю самые невероятные советы и проверяю иногда заведомо сомнительные варианты.Иногда помогает чаще нет но если просто сидеть и не хрена неделать то не хрена и не добьешься.Это просто мои мысли вслух обидеть я никого не хочу.Вот такие дела может я и неправ и горный мастер тогда с насосом кричал что сигнальный кабель перегорит от пусковых токов, формулы мне рисовал и даже посчитал сколько нам сидеть в тюрьме но сидеть мне не хотелось, а шахту утопили бы полюбому, если бы у меня был институт за плечами как у горного мастера.Но славо богу что формул я таких не знал.А кабель трос выдержал.
Alexiy написал :
компенсация реактивной (мощности) нужна всё время, пока движок (дроссель светильника и т.п.) включен.
да никто не спорит что нужна постоянно.но задача условно стоит ,понизить пусковой ток,судя по всему кондеры могут помоч.
но я бы их отключал,потому как скорее всего не дёшевы и могут выйти из строя.
старик написал :
если бы у меня был институт за плечами как у горного мастера
ну вы институток уж не боготворите,в наше время дипломы как горячие пирожки расходятся,со всеми доказухами в архив институтов и внесением в базы данных.
Alexiy написал :
компенсация реактивной (мощности) нужна всё время, пока движок (дроссель светильника и т.п.) включен. Когда выключен - таже должна отключаться
Ну я не разу не видел чтобы выключатель на светильник был отдельно от его конденсаторов.Так что тут вроде и так понятно.
NazAnd написал :
То есть ёмкости просто наглухо прицепить к движку?
После пускателя естественно.
У меня дома хренова туча разных станков как с постоянкой так и с переменкой так вот замечал что если стоят рабочие кондеры при работе трехфазного асинхронника в однофазной сети то счетчик мотает заметно медленней и напруга выше.А ведь бытовой счетчик считает только активную нагрузку.Почему я предпологаю но это другая тема.
нервный написал :
ну вы институток уж не боготворите,в наше время дипломы как горячие пирожки расходятся,со всеми доказухами в архив институтов и внесением в базы данных.
haramamburu написал :
Гы - при пуске нет, если движок и кондеры включатся одновременно - будет обратный эффект
ну и как должно быть?
мне видится что,при пуске движка включаются одновременно и кондеры через отдельный пускатель запитаный от отдельного автомата,движок раскрутился кондеры отключаются от реле времени.
скажите сколько стоить будет набрать по 100 мкф на каждую фазу.может дорого слишком и надо идти другим путем
нервный написал :
движок раскрутился кондеры отключаются от реле времени.
а нахрена?
Я понимаю, ещё если для пуска движка постоянного тока используются электролитические конденсаторы, а тут - неполярные кондёры. Им-то что будет? Им один фиг - что под нагрузкой они, что без нагрузки!
Я видел конденсаторную батарею (целый здоровенный шкаф) - она после магнитного пускателя на освещении цеха ДРЛками была. Сами ДРЛки, соответственно, были без компенсации.
Знаю, что ЛЛ иногда компенсировали аналогично.
haramamburu написал :
если вспомнить... то кондер в разряженном состоянии... есть "кз", и чем больше емкость... тем больше "КЗ"... - это была подсказка
знаю я что ток при заряде кондера есть хороший.
и наверно там надо для гашения этого тока что то прменять,но наверно это для мощных установок.
у меня на предприятии были ку небольшие,там в них ничего мудруного не было,просто пускатели упрявляемые контроллером ,в зависимости от нагрузки подключали и отключали группы батарей и все,пускатели за два года ни одного не поменяли,вторая величина.я хотя вот сейчас схемы ку глянул в некоторых дросели стоят ,вероятно для гашения этого тока а внекоторых нет ничего.
значит думаю о гашении тока зарядки кондеров заморачиваться не стоит
Alexiy написал :
а нахрена?
Я понимаю, ещё если для пуска движка постоянного тока используются электролитические конденсаторы, а тут - неполярные кондёры. Им-то что будет?
пробиваются они,из строя выходят,а отключать для их сбережения.
я от того и спршивал скольк они стоят.
Alexiy написал :
сбережение конденсаторов? Что-то новенькое в науке и технике!!!
ну да,я их штук восемь пробитых за два года заменил на предприятии, в трех КУ.а на складе их запас был ,штук 20.
а если бюджет ограничен как у ТС то их отключение не лишено смысла.
В ЧИП И ДИР САМЫЙ ДЕШЕВЫЙ КОНДЕР в ку стоит 2000 руб.
может где то есть и девле
нервный написал :
пробиваются они,из строя выходят,а отключать для их сбережения.
Всё в этом мире не вечно, однако, неполярные конденсаторы отключать для их сбережения - неразумно. Вероятность их пробоя ничтожна, если они выбраны грамотно и сделаны качественно.
нервный написал :
я от того и спршивал скольк они стоят.
Уточните ёмкость и напряжение. Разные бывают, соответственно, цены от 30 до 300 руб. за штуку...
Много ли вы наэкономите?!
Вообще, следует уточнить - что вам надо - только cos fi скорректировать или пуск на пониженной мощности? Отсюда разные ёмкости.
Alexiy написал :
Вероятность их пробоя ничтожна, если они выбраны грамотно и сделаны качественно.
докажите это хозяину лесопилки, который по фени ботает с рождения.
Alexiy написал :
цены от 30 до 300 руб. за штуку...
а где цена именно на те что указаны,скачал прайс а там кондеры до 250 вольт и емкость маленькая.
согласно таблицы которую представляли выше нужны кондеры по 100 мкф
На сегодняшний день острота проблемы отсутствует (лампы свежие и не гаснут), поэтому все эксперименты будут позже (думаю недолго, какие сейчас ДРЛ сами знаете...). Три кондёра по 100 мкФ х 400 В вполне бюджетное решение.
Прошу вас еще рассмотреть такой вариант
У нас в городе не интересовался еще, а в той ссылке на московский "Электромонтаж" 100 мкФ х 450 В = 279 р. за штуку. Сколько тот пускатель стоит пока не понял...
нервный написал :
а где цена именно на те что указаны,скачал прайс а там кондеры до 250 вольт и емкость маленькая.
согласно таблицы которую представляли выше нужны кондеры по 100 мкф
там справа от таблички есть
Товарные группы
там цену и посмотрите.
Ещё раз внимательно прочитайте, что написано . Где там 250 В?
haramamburu написал :
Гы - при пуске нет, если движок и кондеры включатся одновременно - будет обратный эффект
нет.. ставить кондеры возле самого двигателя - самое то, потому как пакет у девайса рассчитан именно на компенсацию оного, и не надо регулировать потом общий косинус, совершая лишние телодвижения при пуске того или иного ассинхронника, или ставить дорогие системы для регулировки косинуса..Просто такой вариант не применяют из-за дороговизны..
а одновременный пуск индуктивнусти и емкости не суммируют их токи в линии - токи пробегают из движка в стоящий тут же рядом кондер, не переходя в питающую линию...ведь вы же знаете, что индуктивность при возростании в ней напряжения от 0 до 220 -сопротивляется этому изменению - возникает ЭДС самоиндукции - которая и стечет в кондер..
при установке возле мотора кондеров можно использовать гораздо меньшие сечения кабелей не боясь падения напряжения..
если я правильно понимаю смысл теоретических основ электротехники...