Ремонт в трёшке

Вводные данные. 4-й этаж пятиэтажного дома (не хрущевка) 65 года постройки, в 82 году капитальный ремонт, кирпич, трехкомнатная квартира 68м2. В этажном щитке ввод РН1-40-2УЗ-IP20 40А 380В 1981г. далее счетчик СОИ 446 1987г. 5-17А далее автомат АЕ2044-100УЗ УХЛ4А 40А отсечка 12In, после него в параллель 2 АЕ по 16А. (какая установленная мощность узнаю на днях в жилкомсервисе.) Поделитесь, переносить ли счетчик или оставить его в этажном щитке? Какой счетчик лучше установить (мне все равно на дин-рейку или без, главный критерий это длительный межповерочный интервал+вандалоустойчивость)? При замене проводки необходим проект? Или его можно сделать после, когда буду узаканивать перепланировку? ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ! Я НЕ СМОГ осилить многие темы этого форума. Все очень интересно, но читать я Вас стал пару месяцев назад, а ремонт не ждет, поэтому прошу помощи и советов. Пишите пож-ста по существу. Продолжу. проводка в квартире - алюминий, в квартире газ плита и по 2 стояка с ГВС и ХВС. Тотально устанавливаю счетчики на все, на эл-во многотарифный 5-50А, класс точности 1, марка?! Проводку меняю на медь, провод ВВГ-нг-LS или NYM 3*1.5мм2 на освещение, 3*2,5 мм2 на силу(розетки). Везде прокладываю три провода L1, N, PE(нигде не соединяю, на будущее, когда сделают кап.ремонт ЩО и ГРЩ, с заменой питающего провода. Вводной щиток в квартире (с площадки переношу автоматы и счетчики или ставлю вводной на 32А (посоветуй небольшой щиток для трёшки, наполнение см. дальше) Разводка в щитке проводом ПВ-3 6мм2. .. узо типА на 25А, 10мА(не будет выбивать в ванной?) на двойную розетку стиралка+бритва(фен) (стиралку. когда не будет работать буду выкл. из розетки нет заземления, разводку меняем на полипропилен, в будущем стояки будем менять также на полипропилен; планирую улучшить гидроизоляцию ванны) +пару автоматов по 16А на комнаты, 3-4 автомата на освещение по 6А, 2 автомата на 16А на кухню (розеточная группа и розетка на газплиту). Подумываю на часть силы поставить УЗО тип А 25А на 300мА. Посоветуйте или дайте ссылку на сжатое описание защиты от отгорания нуля (скачков напряжения), что ставить?? УМЗ-16,50М? (в теме не разобрался, не сталкивался, буду рад ссылки на сжатое/компактное описание).

Для подразетников присмотрел Schnaider Electric 65*45 в кап. стене 65*60(посоветуйте коронку!), распредкоробку 100*100*50 - квадрат проще резать болгаркой с алмазным диском + можно разместить несколько групп с запасом провода.. провода опресовываю прессом. Проводку прокладываю 150 мм от пола или потолка в станах, под прямым углом, слаботочку в полу (будет заливаться), в DX-трубе (гофре) (проложу витую пару 5е категории + антенный провод). Буду благодарен любым обоснованным и разумным советам.:clapping Любителям попереливать из пустого в порожнее - Эмоции и фразы оставьте для митингов.;)

важный совет! в этажном щитке самостоятельно ничего не делайте,туда даже дышать не желательно,зовите электрика из УК!

hallik написал : многотарифный

Щас дядя ВВП вернется, обратно часы переведет, разговоры про это уже давно идут - с осени :). Через год захочет еще куда-нибудь подвинуть время. Ночной тариф к сентябрю подтянут ближе к дневному. ИМХО, это все убавляет полезность двухтарифного счетчика.

hallik написал : Для подразетников присмотрел Schnaider Electric 65*45 в кап. стене 65*60(посоветуйте коронку!),

на 68мм. 60 - зачем так глубоко? чтобы больше сверлить коронкой?

hallik написал : Поделитесь, переносить ли счетчик или оставить его в этажном щитке?

Оставьте на месте. Из аппаратов в щите на лестнице - дифавтомат 40А\300мА перед счетчиком.

hallik написал : узо типА на 25А, 10мА

Редкий зверь. Ставьте узо 16А 10мА+АВ С16. или диф С16 30мА, но это дороже выйдет

hallik написал : Подумываю на часть силы поставить УЗО тип А 25А на 300мА.

Надо ставить на всю силу несколько узо 40А 30мА. от каждого узо - несколько линий через ав С16. Свет - от своего узо.

hallik написал : распредкоробку 100*100*50

Нафига она нужна?

hallik написал : УМЗ-16,50М

ставьте УЗМ-50М.

hallik написал : Проводку прокладываю 150 мм от пола или потолка в станах, под прямым углом, слаботочку в полу (будет заливаться)

Что мешает туда же положить кабель для розеток? И стены штробить только по 15 см от пола до розетки

hallik написал : посоветуйте коронку!

Вот хорошая. А чтобы совет оказался не только верным, но и полезным - укажите имеющийся инструмент.

hallik написал : Проводку прокладываю 150 мм от пола или потолка в стенах, под прямым углом, слаботочку в полу (будет заливаться), в DX-трубе (гофре) (проложу витую пару 5е категории + антенный провод).

Все в пол. Грех не использовать такую чудесную вещь, как стяжка.

hallik написал : Эмоции и фразы оставьте для митингов.

К сожалению, вокруг все больше путинги.

Начать стоит не с выбора УЗО, подрозетников и коронки, а с составления перечня всех будущих нагрузок. Основываясь на нем, можно будет составить список линий, а после - схему щитка. Дальше можно и за перфоратор.

hallik написал : оставить его в этажном щитке

Насколько я понимаю, для переноса надо согласование

hallik написал : все равно на дин-рейку или без

Я бы взял на дин, на неё же можно ВН, ДИФ 300 ма и шину РЕ поместить. Межповерочный интервал больше у электронных счетчиков, однако в нете встречаются подозрения что они "крутят" больше чем индукционные. С другой стороны, у нас индукционные ставить не всегда разрешают...

hallik написал : При замене проводки необходим проект? Или его можно сделать после, когда буду узаканивать перепланировку?

Нет, не надо. А вот перепланировку следует согласовывать до, а не узаконивать после.

hallik написал : Вводной щиток в квартире (с площадки переношу автоматы и счетчики или ставлю вводной на 32А

ЩАЗЗЗ. Щиток в квартире = квартирный (его можно хоть золотом наполнить). Щиток на этаже - этажный (его надо трогать по минимуму, желательно вместе в электриком УК и составить акт выполненных работ). В этажном надо: 2 сжима прокалывающих (орехи). Вводный кабель какой? ВН 63А 2р Счетчик Диф 32(25)?/0,3 (из недорогих знаю только Хагер AF982J , может в Шнайдере что-то есть). 3 ПВ-3 6 мм. кв. или ВВГ в гофре нг в квартирный щиток.

В квартирном сначала УЗМ 50(51)М, потом ВН 63А, потом 3хУЗО 63/0,03. На С/У при большом желании поставите диф 16/0,01.

hallik написал : стиралку. когда не будет работать буду выкл. из розетки

зачем? розетки ставьте не менее в 600 мм. от источника воды и, желательно, влагозащищенные.

hallik написал : стояки будем менять также на полипропилен

а кто Вам разрешит? Стояки должны иметь металлический контакт по всей высоте и до земли. Если ванна не акриловая - сразу в стяжке делайте ДСУП.

hallik написал : 3-4 автомата на освещение по 6А

сразу штук 15 ставьте :) 2 АВ С10 более чем достаточно: комнаты, нежилые+кухня. Линий на Вашу квартиру: кухня*2; С/У; коридор и левые комнаты; правая комната.

Марсик написал : Вот хорошая.

только учтите, что она SDS-Max

hallik написал : распредкоробку 100*100*50

не нужно ни одной ставить - шлейфуйте по розеткам, по выключателям. Ноли освещения - по ВАГО.

hallik написал : Проводку прокладываю 150 мм от пола или потолка в станах

зачем? Вы розетки на какой высоте ставить собрались???

hallik написал : слаботочку в полу

а её можно с канале плинтусов современных, а можно и в стяжку.

drdollar написал : только учтите, что она SDS-Max

Спасибо, Кэп.

ок, приму к сведению, вообщем то понятно, могут навесить все огрехи.... Просто зачастую электрики ЖЭК недееспособны.... порешаем, спасибо. Фотки распредкоробок - живые, могли бы еще постоять...

andrewkhv написал : Щас дядя ВВП вернется, обратно часы переведет, разговоры про это уже давно идут - с осени :). Через год захочет еще куда-нибудь подвинуть время. Ночной тариф к сентябрю подтянут ближе к дневному. ИМХО, это все убавляет полезность двухтарифного счетчика. посмотрим, тарифы все равно будет только дорожать...

на 68мм. 60 - зачем так глубоко? чтобы больше сверлить коронкой? чтобы больше было запасу - фетиш))) ок. сделаю на 45.

Оставьте на месте. Из аппаратов в щите на лестнице - дифавтомат 40А\300мА перед счетчиком. ок

Редкий зверь. Ставьте узо 16А 10мА+АВ С16. или диф С16 30мА, но это дороже выйдет принято Надо ставить на всю силу несколько узо 40А 30мА. от каждого узо - несколько линий через ав С16. Свет - от своего узо. проблема с установленной мощностью могут ограничить, (стоит газ плита) счетчик на 5-17А питание на стояке Алюминий 4*8мм2? я, конечно, могу понавтыкать УЗО и автоматов, только если через год жилконтора или петроэлектросбыт скажет - меняй ввод на 25А что тогда?

Нафига она нужна? не надо коронки, можно болгаркой с алмазным диском, много места, свободно... еще думаю.

ставьте УЗМ-50М.
ок, надо почитать... пока некогда (вскрываю полы, ...)

Что мешает туда же положить кабель для розеток? И стены штробить только по 15 см от пола до розетки

Только не получитсО, до р/коробки и выключателя вести тоже надоть. или Вы предлагаете вести все до щитка? перерасход кабеля.... Вариант, но как то привычно в стене, буду думать ))).

Марсик написал : Вот хорошая. А чтобы совет оказался не только верным, но и полезным - укажите имеющийся инструмент.

Все в пол. Грех не использовать такую чудесную вещь, как стяжка.

Начать стоит не с выбора УЗО, подрозетников и коронки, а с составления перечня всех будущих нагрузок. Основываясь на нем, можно будет составить список линий, а после - схему щитка. Дальше можно и за перфоратор.

Штроборез Bosch 35 + Хозяйственный пылесос Karcher WD 3.300 M. Перфоратор Bosch (со сменной головой), аккомулятор metabo, ПКВк-6 для щитка и Пресс-клещи ПК-16 для опресовки ГМЛ в коробках.

Насчет стяжки думаю, но привычнее в стене.... вы предлагаете в DX-трубе (в гофре о16)? эл маг излучение? буду думать...

Верно, но по группам не разбил еще. Детская - 2 компа+факсимильная техника - макс. = 10-16А, зальчик - макс (телевизор, обогреватель?) 16 А, спальня (комп или телевизор) -10А, осветительная нагрузка без фанатизма. 2-3 автомата по 6 А хватит, стиралка в ванне-16А автомат+УЗО, Кухня - 20А на силу+ 10 А на газ плиту. примерно, все в процесссе, как и схема. до конца недели нарисуем-додумаем.

поздно, с трудом соображаю, посмотрю еще раз завтра и отвечу)))) Спасибо!

hallik написал : до р/коробки

никак не пойму, зачем вам распредкоробка, причем такая здоровая. Вот идет кабель в стяжке в комнату, подходит к первой розетке, на ее механизме шлейфуется, спускается к полу в этой же штрабе и дальше идет к следующей розетке. И тд. Если в комнате будет 2 линии по 16А (кухня к примеру) - аналогично для обоих кабелей, один "обслуживает" розетки на одной стене, другой - на противоположной стене.

Замечание: РЕ (землю) шлейфовать нельзя, нужно отвод делать.

Та же фигня с выключателями. Идет линия 3х1,5 в комнату. Есть смысл спустить по штрабе к выключателю весь кабель. Далее, подключаем кабель 5х1,5 к выключателю, нолю и "земле" пришедшего 3х1,5 и тянем его к светильнику. Если предподагается несколько выключателей - дополнительно шлейфуем еще кабель 3х1.5, который пойдет к следующему выключателю, т.е. в штрабе, спускающейся к данному выключателю, может быть максимум 3 кабеля. Если вдруг захочется поставить потом рядышком с выключателем светильник - ноль рабочий еще и тут пригодится! (вполне актуальная проблема). Места в коробке для выключателя вполне хватит для всех соединений, тем более, что вы прессовать будете. И не нужна дополнительная распредкоробка под потолком над выключателем, столько лишней работы, и крышки под обоями торчать не будут. А "перерасход" совсем небольшой и полностью оправдывается преимуществом монтажа без распредкоробок.

Кстати, как вы планируете до светильников по потолку прокладывать проводку? Если будет натяжной потолок, то можно и без горизонтальной штробы для освещения обойтись, а вести все только по потолку.

hallik написал : Насчет стяжки думаю, но привычнее в стене.... вы предлагаете в DX-трубе (в гофре о16)? эл маг излучение?

Силовой кабель ввг, например, не нужно заталкивать в гофру, его можно просто залить. гофра нужна для сети\антенны. имхо, при соблюдении расстояния между силовой проводкой и сетью и применении нормального сетевого кабеля, никаких наводок не будет.

hallik написал : Кухня - 20А на силу+ 10 А на газ плиту

не рекомендую ставить 20А на 2.5 квадрата, которые по факту могут быть 1.9-2.1. Ставьте на 2.5 16А, на 1.5 10А. Зачем для газплиты линия 10А? она с электродуховкой? тогда ей надо 16А. если просто поджиг\лампочка-достаточно просто от имеющейся линии 16А для нее розетку предусмотреть.

hallik написал : Фотки распредкоробок - живые, могли бы еще постоять...

Только последняя фотка без черных следов перегрева и оплавления, а первые две совсем не красиво... зачем им еще стоять? :)

drdollar написал : Насколько я понимаю, для переноса надо согласование понятно, значит оставим на лестничной клетке

Я бы взял на дин, на неё же можно ВН, ДИФ 300 ма и шину РЕ поместить. Межповерочный интервал больше у электронных счетчиков, однако в нете встречаются подозрения что они "крутят" больше чем индукционные. С другой стороны, у нас индукционные ставить не всегда разрешают... марку не посоветуете? ЛМЗ - банкрот, ПЭС предлагает http://www.pes.spb.ru/services/counters/6/

Нет, не надо. А вот перепланировку следует согласовывать до, а не узаконивать после. у меня, скорее всего перепланировка будет касаться сноса встроенных шкафов. Я узаканивал полгода перепланировку встроенного шкафа т.к. у меня ипотека, заколебался, посему буду узаканивать после... Перепланировка.
Рассматривается ситуация, когда границы помещений не изменены, изменения касались встроенного шкафа (из одного, сделали два. Не капитальное строение). В Калининском районе надо с правоустанавливающими документами на квартиру (договор купли-продажи) + паспорт на квартиру + общегражданский паспорт обратиться в МВК (межведомственная комиссия) ул. Комсомола д.33(?).
Принимают только раз в неделю, по средам, хотя на сайте (сайт не помню) написано, что по пятницам. Внимание! Попасть надо именно в «нужное» МВК (их много) иначе на Вас могут навариться. Приходите, пишите заявление, с просьбой рассмотреть перепланировку (снос шкафа или в моём случае разделение шкафа на две части), без выполнения проекта.

Проект необходим при изменении границ квартиры, сносе/переносе кап. стен, коммуникаций и т.д. (более подробно не знаю, надо узнавать). За проект и его согласование могут попросить (фирмы) от 20 до 70 тыс. руб.

Итак, подал документы. Ждал 2 месяца, пока собралась комиссия и рассмотрела мой вопрос о перепланировке шкафа. Пришел, расписался в протоколе, получил свой экземпляр.
Далее с док-тами из МВК о согласовании перепланировки без изготовления проекта едем в ПИБ Калининского района (принимают и другие районы) для заказа обмера квартиры (контрольный обмер?!), да и не забудьте сделать копии документов из МВК 9могут попросить в ПИБе) В ПИБе Вам дают квитанцию и назначают день приезда замерщика. Оплатить квитанцию (около 3 тыс. рублей) Вы должны до приезда замерщика и в течении 10 рабочих дней (если повезет) Вам предоставят план квартиры. С планом квартиры Вы едите в МВК (вы же почтальон и у Вас полно свободного времени) и отдаете его. Примерно через месяц Вы приезжаете в МВК за согласованным планом. Который везете в ПИБ и заказываете паспорт квартиры можете и тех паспорт тоже (если он Вам нужен). Да и не забудьте оплатить порядка 2 тыс. руб. в Сбербанке.
После примерно недельного ожидания (а в моём случае суммарно полугода) Вы становитесь счастливым обладателем техпаспорта на квартиру с узаконенной перепланировкой шкафа, будь он трижды неладен.!))))

Да, при разговоре с посетителем МВК, он мне поведал, что в Калининском р-не ситуация значительно лучше, чем в некоторых других. Остаётся только посочувствовать жителям некоторых других районов, а себе позавидовать!)

ЩАЗЗЗ. Щиток в квартире = квартирный (его можно хоть золотом наполнить). Щиток на этаже - этажный (его надо трогать по минимуму, желательно вместе в электриком УК и составить акт выполненных работ). ок, только зачастую сложно найти толкового электрика в ЖЭК

В этажном надо: 2 сжима прокалывающих (орехи). Вводный кабель какой?
В щитке (см. фотку) провод 4*8мм2? алюминий, я на 4-м этаже, выше меня 1 квартира (3 квартиры на этаже) ПРОВОДНИКА РЕ нет! Я буду вести 3-проводную систему по квартире, проводник РЕ не соединяя (в надеже на капремонт).

ВН 63А 2р - а ля рубильник на динрейке? Счетчик Диф 32(25)?/0,3 (из недорогих знаю только Хагер AF982J , может в Шнайдере что-то есть). ок, посмотрю. 3 ПВ-3 6 мм. кв. или ВВГ в гофре нг в квартирный щиток. на этаже думаю кабель-канал проложить (1 шт. кинуть), в него и уложить слаботочку и силу (1,5 метра максимум).

В квартирном сначала УЗМ 50(51)М, потом ВН 63А, потом 3хУЗО 63/0,03. На С/У при большом желании поставите диф 16/0,01. Дело в том, что я не знаю установленную мощность и вполне возможно, что ПЭС ограничит ее на счетчике скажем АВ на 25А. Буду заказывать установку счетчика, и от этажного плесать.

зачем? розетки ставьте не менее в 600 мм. от источника воды и, желательно, влагозащищенные. так я и думал сделать, вопрос с новомодными подсветками раковин... и вентиляторами на вент канал (у меня вентиляция хорошая, вентиляторы ставить не буду.)

а кто Вам разрешит? Стояки должны иметь металлический контакт по всей высоте и до земли. Если ванна не акриловая - сразу в стяжке делайте ДСУП. не к чему подсоединять ДСУП нет РЕ, а занулять я не хочу. стояки будем менять рано или поздно на полипропилен. по 2 стояка ГВС и ХВС.

сразу штук 15 ставьте :) 2 АВ С10 более чем достаточно: комнаты, нежилые+кухня. Линий на Вашу квартиру: кухня*2; С/У; коридор и левые комнаты; правая комната. по освещению согласен, принято.))) С/у 2 у кухни и в конце коридора (ванна-1 линия на стиралку), вот такая планировка)))).

только учтите, что она SDS-Max у меня перф Bocsh под патрон SDS-plus со сменной головой

не нужно ни одной ставить - шлейфуйте по розеткам, по выключателям. Ноли освещения - по ВАГО. Ваго на освещение? ок. На силе (алюминий 2,5 мм2 ) ваго у меня выгорел (был с пастой) или плохо контакт или нагрузка кратковременно точно была выше 20А.... Шлейф на освещение - можно, наверное, но мне стремно шлейфовать ЛЮДИИИИИИ! сменился хозяин, или пришел тесть стал сверлить, перебил провод здесь - погасли розетки там! Хочу максимально правильно, безопасно и надежно сделать.

зачем? Вы розетки на какой высоте ставить собрались??? примерно, пока не определился 300-400 по комнатам, в ванну 900, в кухню - над столешницей 1200 (?)

а её можно с канале плинтусов современных, а можно и в стяжку.

каналы я смогу и потом забить чем-либо, скажем витой парой... стяжка, думаю в стене все-таки кинуть.

ок, коробки под вопросом, можеьт быть буду ставить но меньше (думаю их за шкафами или во встроенных шкафах располагать) на блоке шлейфовать согласен, а несколько точек нет. по выключателю (освещению спасибо), применимо.)))

думаю пока оставить классические потолки - выровнить и покрасить. Провод к светильнику пойдет в канале ж/б плиты - несколько небольших отверстий и провод на месте...