Всем привет! не обошла и меня эта напасть. Еще зимой и даже, кажись, по весне все было хорошо:
Винты затянуты нормально, лично проверял. Единственное, в последнее время как-то чуток сильнее стал мигать свет при включении мощной нагрузки, но я как-то не особо на это обратил внимания.
В среду что-то меня потянуло глянуть в щиток. Он у нас не заперт. Смотрю и охреневаю!
Особенно это впечатляло в темноте:
Винты не ослабли, при покачивании за провод ничего не шевелится. Непосредственно процесс горения красного огонька я наблюдал впервые. Сам не стал ничего предпринимать и незамедлительно вызвал электрика, доходчиво объясняя женщине-диспетчеру, что воняет горелым, трещит и горит магистральный ноль. Дома меня не было до вечера пятницы. Из признаков прихода электрика был только один виток белой изоленты в месте, где уже обуглилась изоляция - ее остатки видны на фото. Сегодня утром сразу же звоню в аварийку повторно, еще раз объясняю всю ситуацию и ее опасность - при отгорании попадают 24 квартиры! Электрик (с гипсом на предплечье, указательном и большом пальцах правой руки, правда трезвый) пришел около 12 часов. Отключать стояк, зачищать площадку и провод он не захотел, мотивируя тем, что "суббота, все дома, зачем людям свет обрубать" (хотя счетчики как раз не мигали, но убедить его не удалось), проверил и без того затянутые винты и предложил продублировать ответвление на подходящий болт, торчавший в щите, разминая в руках кусок помятого АПВ 2,5 квадрата. Видя боеспособность электрика, предложил ему помощь - кусок ПВ-1 4 квадрата (жаль не купил 10-ку! не подумал...), наждачкой сам очистил краску, нашел хороший гровер и гаечный ключ. Электрик очистил от изоляции ноль стояка и с помощью ореха присоединил "соплю" из сложенного пополам провода. Пока он это все делал, в одной из квартир что-то включили, судя по замигавшему диоду на счетчике, сразу же возобновилось горение - было хорошо видно даже днем на свету! Прикручивал соплю болтом к щиту ее уже я - он не мог гайку навернуть. При касании этим проводом корпуса щита появлялись оранжевые искры - интересно, какое падение напряжения в месте плохого контакта?. Затянул надежно! Через 10 минут ноль стояка на всем протяжении в щите был совершенно холодный. Уфф! Слава богу! Пронесло вроде.
andrewkhv написал :
"соплю" из сложенного пополам провода.
Два провода не равны по сечению удвоенному сечению одного провода из-за контактного сопротивления! Считайте, что у вас один провод.
Пускать ток по корпусу щитка - не правильно!
andrewkhv написал :
Сегодня утром сразу же звоню в аварийку повторно, еще раз объясняю всю ситуацию и ее опасность - при отгорании попадают 24 квартиры!
Сколько квартир питается от этого щитка?
ИМХО, я бы отключил квартиры щитка и переделал и старое и новое соединение. В новом - провод понадежнее.
Кстати, сколько фаз питает квартиры - одна, или три - на каждую своя?
Есть желание развинтить подгоревшее соединение и все зачистить, чтобы кроме "сопли" было еще и штатное подключение. Ясно, что электрик этим заниматься не будет, да и вряд ли сможет. В связи с этим есть вопросы.
Насколько ослаб алюминий? Стал хрупким? Несмотря на огоньки, оплавленных проводов не видно. Можно ли его зачистить без риска сломать проволоки? они толстые, да и сам провод, похоже, 50 квадрат
ПРОРАБ как-то советовал не использовать литол для смазывания контактных мест. Купил технический вазелин. Но он какой-то слишком густой и больше похож на мягкий воск. Это нормально?
Хотя "сопля" в принципе выдержит нагрузку, после приведения в порядок соединения хочу ее переделать - ПВ-1 10-ку купил, ТМЛ нужных не было, поищу в других магазинах - думаю на работе опрессовать наконечник, чтобы уж совсем хорошо.
Кстати, налицо урок для тех, кто бездумно пытается "заземляться на щиток" в старых домах: даже при нормальном состоянии стояка он может довольно быстро деградировать. А если щиты еще и недоступны для самостоятельного регулярного контроля - так это вообще самоубийство (или убийство...)
andrewkhv написал :
Насколько ослаб алюминий? Стал хрупким?
Лучше не рисковать. Алюминий судя по фото был красного цвета - стал отожженным. И не факт, что хрупким - может даже чрезмерно мягким. (Не знаю.) ИМХО, зачистить аккуратно можно, а вот как он будет держать соединение во времени?
andrewkhv написал :
Но он какой-то слишком густой и больше похож на мягкий воск.
Сейчас есть силиконовые нейтральные смазки предназначенные для контактов.
Есть еще электропроводные - можно из Ваго наковырять (Шутка с долей правды)
Попробуйте в поисковике набрать Корякин-Черняк справочник домашнего электрика. стр 33 и далее там расписано почему. И современные дома по-прежнему запитываются от 4 жил вместо 5 положеных,так дешевле и умным словом обозвали тендер называется.
avmal написал :
Достаточно было выключить все автоматы в этом этажном щите.
От этого щитка запитано еще какое-то домовое оборудование - судя по подключенным дополнительно к медным нулям квартир еще двух старых алюминиевых нулей, и дополнительного отвода фазы. возможно - освещение, одна лампочка горит постоянно не выключаясь, другая - с выключателем.
Скорей всего так оно и будет.
Я бы организовал нули на новой шинке , от стояка (с ореха) на шину. Все рабочие нули перекинул на нее. А жесткий ПВ1 зачем оконцовывать?
andrewkhv написал :
ПВ-1 10-ку купил, ТМЛ нужных не было, поищу в других магазинах - думаю на работе опрессовать наконечник, чтобы уж совсем хорошо.
Все-таки хотел уточнить - как меняются свойства алюминия после таких событий? опыта работы с горелыми проводами не имею. И как правильнее зачистить - просто "по кругу" весь пучок проволок или желательно между проволоками тодже подчистить? Чтобы ток не по паре проволок тек, а как-то белее менее распределялся, а то опять появятся места локального нагрева...
думалось, чтобы медный луженый наконечник к коррозии более устойчивый был.
А тот вазелин, который я описал, подходит? крайне сомневаюсь, что смогу найти пасту для алюминия или силиконовую смазку для контактов в нашей деревне.
я вот еще вспомнил, что эту зиму в подъезде была повышенная влажность - что-то там в подвале, видимо. пара клубами не было, но на первых этажах все было в мощном слое инея, который кусками сыпался потом на пол, окна замерзли... ди и сейчас, когда я заглядывал в горящий щит, на паутинках были сконденсированы мелкие капли влаги.
ПРОРАБ как-то советовал не использовать литол для смазывания контактных мест. Купил технический вазелин. Но он какой-то слишком густой и больше похож на мягкий воск. Это нормально?
andrewkhv написал :
Все-таки хотел уточнить - как меняются свойства алюминия после таких событий? опыта работы с горелыми проводами не имею.
Немного размягчаются.
andrewkhv написал :
И как правильнее зачистить - просто "по кругу" весь пучок проволок
Да, мелкой наждачкой, без особого фанатизма.
andrewkhv написал :
А тот вазелин, который я описал, подходит? крайне сомневаюсь, что смогу найти пасту для алюминия или силиконовую смазку для контактов в нашей деревне.
Если его можно намазать... В принципе подойдет ЦИАТИМ, солидол, любая консистентная смазка без солей лития. При использовании Литола возможна коррозия алюминия.
Зачистить площадку до блеска наждачной бумагой, заменить болты и прижимную пластину (уж больно она хлипкая да и под явно меньшее сечение) в обязательном порядке использовать гровера или пружинные шайбы, хорошенько смазать поверхность площадки и да и саму жилу. Через три дня, через месяц, а затем ежегодно проверять затяжку соединения.
Я пользую по мелочам HUSKEY LUBE "O" SEAL - химически нейтральная, консистентная, водостойкая (не смывается струей), синтетическая смазка, содержащая PTFE.
Пищевой допуск, от -17 до +220 градусов, очень высокая диэлектрическая стойкость, не текучая (вязкая).
Применение:
О- прокладки
вентили
резина и пластик
электрические соединения
Можно и противени под пирожки мазать и электрические контакты и сантехнические соединения.
ПPOPAБ, спасибо! Только вот пластину такую же найду - она там в щите без дела, сверлить отверстия под большую пластину что-то неохота, не хочу чтобы соседи спалили меня сверлящим этажный щит. Переделаю "соплю", думаю нормально будет
BV написал :
Я пользую по мелочам HUSKEY LUBE "O" SEAL
Может я чего то не догоняю..............из описания:
"образует долговечную смазочную пленку, обладающую высокой прочностью, которая предотвращает контакт между металлическими поверхностями даже при резких ударных нагрузках."
BV написал :
очень высокая диэлектрическая стойкость
30кВ..............о каком контакте может идти речь?
BV, познавательно! осталось найти в магазине что-нибудь. у вас в Электромонтаже просто чудеса, а не смазки - позволяют комбинировать медь с алюминием! цена только негуманная
andrewkhv написал :
как меняются свойства алюминия после таких событий?
Сколько перебирал такие соединения - нормального контакта не получить, хрупкие в рытвинах коррозии жилы не дают нормального контакта. Надо бы передвинуться на чистый участок алюминия и уже с негомцеплять нуль..
Смазка диэлектрическая, но защищает контакт от коррозии - предотвращает доступ влаги и воздуха - так же как и вазелин
Нашел на тюбике:
Electric assemblies.
На обороте Extremely high dielecteic strength with is great for Electric assemblies.
ionchik написал :
которая предотвращает контакт между металлическими поверхностями даже при резких ударных нагрузках.
ИМХО, речь о плоскостном контакте. В соединении с затяжкой всё равно выдавливается.
andrewkhv написал :
Мне еще непонятно, отчего гореть начало. Все довоьно неплохо было - неокисленный провод, нержавый щиток, нормальная затяжка...
Фазный стоячный провод 10 мм.кв. (тоже скоро по фото отвалится). А нулевой 25 мм.кв. и по этому крепежная планка качественно его не прижала (не рассчитанная, тем более он не целиковый).
mmg написал :
Это не фазный (стояк) - питание счетчиков-пакетников, сечением 4 квадрата.. от фазных обычно орехами разбегаются.
В данном случае была реконструкция. По фото не видно полностью, но уточнено ТС. Проектно стояк 10 мм.кв. что мы и наблюдаем (изоляторы с шинами) слева от стоячного нуля.
При реконструкции в эт. щите должна остаться в работе одна фаза. Так как нет 5 жилы ( и т. д.) что по фото видно. Реконструкция проведена очень бюджетно (остальное попилили и растащили).
А вот орехи не всегда. Все зависит, какие эт. щиты используются.
Bladiclab написал :
Реконструкция проведена очень бюджетно (остальное попилили и растащили).
Это даже и не реконструкция )), тупо протянули новые провода и воткнули начинку в виде АВ и сетчиков в старые корпуса. Последствия такого действия мы и наблюдаем в данной теме.
ага, токо еще огарок открутить и хорошенько изолентой в 3 слоя промотать от греха подальше. Чтобы никто назад не закручивал и не переломал его ненароком. И из-под ореха я бы 2 провода дал - один на шинку, второй - на корпус щита.
ПС. На фабричную клемму посмотришь, так плакать хочется, говняненькая она какая-то, квадратов до 16 максимум, наверное. Оттого и все проблемы.
В моем этажном щите такой кабель зажат обоймой 40 мм высотой, и обойма прикручена к корпусу щита, и об нее же проводок отдельно на прочие щитовые железяки (типовой щит 14-этажек, на 84 квартиры, Донецкий проект 1976 года, серии не знаю).
ага, токо еще огарок открутить и хорошенько изолентой в 3 слоя промотать от греха подальше.
Лучше его не "кантовать"... от греха подальше. А если трогать - то для того, чтобы аккуратно зачистить и прижать на место.
alexposter написал :
И из-под ореха я бы 2 провода дал - один на шинку, второй - на корпус щита.
Два хвоста одного провода, зажатого в орех посредине.
Впрочем, варианта с шинкой, закрепленной непосредственно на корпусе щитка, да еще и соединенной с ним перемычкой - достаточно.
Всем спасибо за помощь! Сгоревшее аккуратно раскручу, зачищу, смажу вазелином и заменю прижимную пластину на такую же, только новую. После этого "соплю" переделаю. Насчет шинки подумаю, неохота квартирные нули трогать, они еще попарно скручены. Это мой - самый верхний - отдельный и сделан 4-кой. Все-таки копаться в щите права у меня нет...
andrewkhv написал :
Сгоревшее аккуратно раскручу, зачищу,
Как выше говорилось, нагрузку с квартир снимать надо.
А честно я бы туда на Вашем месте не полез.
1-показать соседям что ж----а
2-договорится о ремонте потребуется 20 мин.
3-вызоы электрика (бутылка за отключение стояка с Вас)
5-работа Ваша
4-шинка также
Bladiclab написал :
Как выше говорилось, нагрузку с квартир снимать надо.
Ну это понятно - автоматы отщелкну. По хорошему, стояк нужно отключать конечно. Хотя "сопля" свою функцию выполняет успешно, думаю, через нее идет процентов 90 тока, если не 99....
Bladiclab написал :
3-вызоы электрика (бутылка за отключение стояка с Вас)
Электрик уже был. А вызывать снова - придет в рабочее время, будет трудно состыковаться с ним.
andrewkhv написал :
А вызывать снова - придет в рабочее время, будет трудно состыковаться с ним.
В эт. щите не одна квартира. Не наезжая заинтересовать. Лично проблем не вижу. Попутно еще и увидит рацухи, которые будет уже за большие бабки применять. Это ему выгодно.
Когда нанимался на бюджетную ревизию ж.д.,то в подобных щитах снимал линейные шины с изоляторами и ставил сжимы,а такие участки развинчивал,полностью освобождал и проходил дрелью с ёршиком.Провода огибал колечком,ставил новые гровера,шайбы,винты.Провод в месте крепления к корпусу тоже нежно проходил ёршиком.Время не тратится на "изобретения",бюджетно,товарный вид - блестит как у кота...
avmal написал :
В новостройках стояки все пятипроводные и никак иначе
Не далее как в прошлую субботу был в Москвабаде в новостройке с 4-х проводным стояком. На "нуле" в этажном щите два "ореха": с первого уходят одним проводом на корпус и с корпуса раздают "защитный нуль" по квартирам, от второго отходят "рабочие нули" к нулевым шинкам квартир. Дом - 17-ти этажная новостройка, серию не подскажу (не разбираюсь), но их таких много - панельные, с оранжевым кирпичем "для дизайна".
hvit написал :
Не далее как в прошлую субботу был в Москвабаде в новостройке с 4-х проводным стояком. На "нуле" в этажном щите два "ореха": с первого уходят одним проводом на корпус и с корпуса раздают "защитный нуль" по квартирам, от второго отходят "рабочие нули" к нулевым шинкам квартир.
Если действительно новостройка, то самая обычная халтура проворовавшейся строительной шарашки - других вариантов я не вижу.
hvit написал :
насчет "халтуры" я согласен, просто я хотел сказать, что утверждение:
В новостройках стояки все пятипроводные и никак иначе
равносильно, к примеру, такому утверждению:
У нас в Эрэфии все дороги стоят на балансе соответствующих обслуживающих организаций и регулярно ремонтируются и никак иначе
Скажем иначе, вспомнив, что живём в России - "в новостройках стояки должны быть все пятипроводные и никак иначе".