BravoOrlov написал :
Многие ли из вас прямо не "надувают" клиента? Многи ли из вас просто не крадут? Многие ли из вас не пьют на рабочем месте? Один на 100 человек, наверно.
довольно многие!!! а вот чтобы простую скрутку делали это что то из ряда вон выходящего, один раз видел как закрывали коробку с непроваренной скруткой, сварочник видимо молодежи лень тащить было, это всё про электромонтажников
а вот электрики крутят и крутят.... возвращаются и опять перекручивают...
епрст.. или я фото недопонял, или там в плите штроба горизонтальная пущена?.. На штукатурку это совсем не похоже...
Да и собственно какого визга ожидаете? Я скрутки видел.. пачками их кабелезом срезаю
Talker, чего то мне кажется, что не стоит их покупать Добить 400 рублей и взять ПК 16. Ну точнее можно взять и чего покруче, просто ПК-шка доступна по цене и с нормальным в принципе качеством.
Эх.. у меня пресс под НШВИ 16 лопнул тут Тоже его подешевле выбирал.. В общем не надо дешевле дешевого покупать..
Причем маленький (до 6 квадратов) КВТ - тот работает нормально. А большой - шток.. он закончился. Может мне просто так попалось... Но чего то мне новый захотелось КВТ. Не рекламы ради будет сказано.. (обидно когда инструмент ломается посреди работы в начале дня - время теряется).
Значит все же бетон? Я не ошибся?
Мда.. больше мне говорить с Вами не о чем... Надеюсь, что эта ветка модерируется...
BravoOrlov написал :
Неужели каждый из вас действует строго по ПУЭ?
Неужели есть другие варианты? И не только ПУЭ, а всех действующих нормативов.
BravoOrlov написал :
Ну мало ли существует на свете людей, чье мнение отличается от вашего. А между вами нет разногласий? Так откуда такая ярость по такому мелочному вопросу.
Мнения??? Это прямое нарушение Правил, а не- мнения, рассуждения!
BravoOrlov написал :
Это называется ВОЛЯ. И вам она не равиться.
Показываю свою качественную скрутку в которой я уверен. Жду вашего визга.
Это называется- "залёт", нравится вам или нет. "Своё я"- поставите вместо подписи пожарной инспекции? Скорее вас поставят в позу для визга...
Так что:
BravoOrlov написал :
давайте прекращайте эту ерунду и совершенствуйте качество предлагаемых вами услуг.
Ну и:
BravoOrlov написал :
Думал правда скрутка очень опасна, а окалось что обычный фетиш. Уверен, что если буду состязаться с любым из вас перед разумным клиентом, то приспокойненько докажу свою правоту.
Если не балабол, давайте сюда ваших клиентов! И посмотрим что вы сможете противопоставить требования правил.
P.S. Предлагаю весь этот "скрутко срачь" вынести в отдельную тему "БредОрлова" куда и сливать все подобные перлы сего персонажа.
BravoOrlov, Прежде чем заняться монтажом,обслуживал 14 лет разное оборудование (общий стаж не менее 23-х лет).Не прекращая обслуживания,вот уже 7 лет подрабатываю монтажом.Мои личные наблюдения, опыт и количество заявок от разного рода заказчиков у меня сложили стойкое отношение к данному виду соединения проводов.Оговорюсь - ПУЭ не читаю,так как не теоретик,а практик.Моё личное мнение - скрутка не работает!Продолжительность её службы зависит от нескольких факторов:1)среды эксплуатации(влияет на скорость разрушения от электрохимической коррозии),(судя по вашим верхним высказываниям - термин вряд ли вам известный),2)величины и продолжительности нагрузок (вряд ли вы об этом догадываетесь,по вашим суждениям),влияет на температуру нагрева соединения при переходном сопротивлении,возникающем в результате окисления жил проводов из-за электрохимической коррозии,3)времени "отпускания" металла и ослабления соединения(зависит от температуры перегрева, особенности производства,состава и качества жил проводов).Мне кажется это главные причины не работы данного соединения.В принципе можно ещё порыть,но в вашем клиническом случае,плюс такая безаппеляционная самореклама уже не поможет...Собснно вы правы - чего страшного свет пропадёт или дом сгорит,или погибнут люди,вы то будете далеко и ни при чём... И когда по СМИ говорят о пожарах в результате короткого замыкания электропроводки - не верьте,по моему мнению это невозможно.Хотя,если предположить,что в это время кто-то включил газ или были пары растворителей или высокооктанового бензина...По моему мнению и опыту, из-за проводки пожар чаще возникает в результате продолжительного нагрева именно медной скрутки,так как медь "горячее" и "крепче" алюминия,и такое соединение способно продолжительно же и создавать нагрев и свечение с периодическим перебеганием дуги...Вам же уважаемый,после изготовления и сдачи в эксплуатацию таких соединений,по теории вероятности ничего не грозит,так как из-за перечисленных мною предположений и совокупности возможных рисков и фатальных исходов пройдёт несколько лет и более,и вряд ли вас достанут,чтобы живьём спустить шкуру или выдернуть ноги.Для успокоения собственной совести,мне кажется вы и создали данную тему,так что спите спокойно...Простите за прямоту - напросились!
Orenburg1969 написал :
разрушения от электрохимической коррозии
в медной скрутке отсутствуют факторы, необходимые для электрохимической коррозии.
есть условия для электрокоррозии и есть условия для обычного окисления
От этого, конечно, не легче, но давайте правильные термины употреблять!
Alexiy для электрохимической коррозии необходимо наличие соприкасающихся разнородных металлов, а у нас в скрутке чистая медь и вакуум с отсутствием таблицы уважаемого Менделеева...
Орлов, а вы проваривать провода не пробовали? может вам понравиться, вы не смотрите ютуб, сами попробуйте, даже ради интереса. Возьмите у кого то инвертор, угольную щетку и проведите эксперимент. Я вот обычным трансформатором пробовал, пришел к утверждению что у меня для сварки руки крюки, а потом на стройке инвертор взял с маской хамелеон(ну с первой попытки не получилось, а вот дальше результат улучшился).
Представьте, какой вы будете солидный мужчина с инвертором и варить провода в коробках в глазах заказчика.
в бытность мою работы в аварийке ЖЭУ занесла меня нелегкая в один жилой дом старой постройки, чет-то я там делал и не понравилась мне скрутка на первом этаже на лестничной площадке. Ал. провода с ссохшейся х/б изолентой. Ленту снял, решил подтянуть(оно мне надо было). Чуть поджал подкрутил пассатижами. Зараза обломилась дальше в изоляции, я даже не заметил где(видать или дальше от нагрева истончися или от старости да растяжения на скрутке) Итог сгоревший домофон, в одной квартире трансы телека, телефона, видика и т.д. магистральный ноль это был( что в принципе логично фазам то че гореть их три а ноль один). Ничего не имея против скрутки по сравнению с теми же ВАГАми, все же считаю что незафиксированная скрутка при современных технологиях и обилии всевозможных способов соединения, да есчо за деньги, да еще с доказыванием с пеной у рта на мастер форуме в спец ветке, причем человеком претендующим называться гуру (
BravoOrlov написал :
.... Ваги при больших токах дают существенную просадку......
коллеги, вопрос офтоп, но объясните плиз что есть : "существенная просадка"?
спрошу на примере Wago (тип 773) в спецификации указанно: диапазон сечений (мм2) 1,0-2,5, Ток (А)- 25А, так что Ваго 25A не держит ?
Chatter написал :
Я многое видел, но штраба в плите перекрытия?
ну, главное чтобы арматуру снизу не подрезать. нижний слой плиты перекрытия на растяжение работает, так что не фатально.
Другое дело, что, похоже, штрабы сделаны перфоратором! Штраборез? Не, не слыхали...
Я слышал, что при штраблении перфоратором штрабы 2,5 см глубиной в бетоне трещины имеют глубину 25 см, то есть плита гарантированно трескается насквозь!
Alexiy написал :
Я слышал, что при штраблении перфоратором штрабы 2,5 см глубиной в бетоне трещины имеют глубину 25 см, то есть плита гарантированно трескается насквозь!
Дыа =) За то, что на фотке, если там действительно бетон - можно сразу сказать досвидос репутации.
Насчёт того, что ахххх - проштробили перекрытие. Тут как. Оно может рухнуть, а может и нет. Как, гм.. скрутка =) Может полыхнйт, а может и нет. Но это не аргумент, что если не рухнуло и не полыхнуло - значит можно использовать.
Chatter написал :
Методы у парня АХТУНГ!!! Я многое видел, но штраба в плите перекрытия?
Я эту "красоту" себе даже сохранил
Опасный человек!
Я не защищаю, но судя по отколам штукатурки, штроба была до него. Если посмотришь внимательно на старую штробу по стене будет гораздо яснее. Дело в том что штробарез так не сдирает шпаклёвку
Если вы внимательно посмотрите на уложенный провод по стене и штробу вырезанную под него, то вопросы отпадут. Так что это такой же наезд, как у вас из блога про использование ПВС.
То бишь штроба по плите не его рук дело, а за горизонталку нада смотреть на сколько ушла по глубине.
Hakamada написал :
Я не защищаю, но судя по отколам штукатурки, штроба была до него. Если посмотришь внимательно на старую штробу по стене будет гораздо яснее. Дело в том что штробарез так не сдирает шпаклёвку
Если вы внимательно посмотрите на уложенный провод по стене и штробу вырезанную под него, то вопросы отпадут. Так что это такой же наезд, как у вас из блога про использование ПВС.
+1 по фото явно выдрали старый провод (сколы на штпаклевке) а новые заложили в прорезанные штроборезом. Ну а старую штробу грех не использовать, все равно не заделаешь как было
вот и я про что.
Профессионал - тот, кто постоянно самосовершенствуется, а не останавливается на решениях позапрошлого века "патамушта отец мой и дед так делали" и "мне так удобнее"
Меняются. Последний раз преславутую "лапшу" ( АПВ 2х2,5) видел в проекте и применял в монтаже в 1995 году(хотя нормативами допускалось использование аж до 2002 года). В том же 95-м монтировал германский NYM. Далее исключительно ВВГ (с добавлением индексов по мере изменения нормативов).
Профессионализм - требует педантичности и весьма зануден по своей сути. Господа, если позиционируете себя как электромонтажников- тщательно изучите ПУЭ(хотя бы часть касающуюся монтируемых электроустановок).
Заявления типа- ПУЭ пусть учат проектировщики и энергонадзор, звучит как пусть ПДД учат работники ГИБДД... А я профи водила- правил не читал и езжу с закрытыми глазами.
CAMPER написал :
В работе то он удобен, даже при условии обжима наконечниками.
CAMPER написал :
В розетках удобно соединять. Разделывается хуже, но мне кажется монтаж им вести будет легче.
Дерьмо, эта ваша заливная рыба. (с) Гибкий провод крайне не удобен в монтаже электропроводок и не технологичен, особенно в плане соединения/подключения.
Был единственный случай монтажа проводки ПВС-ом на Донбассе(что не противоречило тем нормам, того государства, еще по "шестерке" жили). Один из рукой водителей "укрзолота" вычислил нас во время межвахтового отпуска и упросил сделать ему проводку, по поводу материала указал на весьма не дешевый строительный магазин (берите все что нужно под запись, не экономьте) в котором не оказалось банального для РФ ВВГ(впрочем довольно редкого для Украины)... Этому факту мы были не рады и подняли цену на монтаж в полтора раза и заказчик немного опечалившись согласился. Ох и плевались, все соединения только пайка, недоумевая как это гуано может нравится местным елехтригам.
Было пару обращений (кроилово неизбежно ведет к попадалову) по поводу электропроводок выполненных елехтригами. Открываю первую коробку и вижу: скрутку ПВС замотанную х/б изолентой, кончики короткие, все под отделкой, схема- сон наркомана... В морг! Проводка не отработала и двух месяцев. Хозяин - может почините..? Я- нет, но дам телефончик пенсионера, он из любви к искусству и за приличное вознаграждение может привести это УГ в рабочее состояние. И это сеть небольших магазинов...
CAMPER написал :
В розетках удобно соединять. Разделывается хуже, но мне кажется монтаж им вести будет легче.
как это удобно розетку подсоединить многожильным кабелем, жилу же надо оконечить сначала, а лишь потом совать под болт, а если совать просто гибкий сразу под болт то все соединение расплывается, не то что ВВГ просто зачистил и суй
Про РК Прораб уже рассказал, только пайка, даже прессануть не получится нормально
BV написал :
Кондейщики вообще кроме ПВСа никакого провода не признают
а системы безопасности по наружному ограждению считается хорошим тоном запитывать проводом ШВВП (других вариантов я не видел даже)!
Слаботочники - они такие слаботочники...
Подитожим. Что мы видем по факту.
БравоОрлов использует скрутки, что можно увидеть на фото постами выше. Скрутка используется в РК на свет, т. к. по мимо скрутки там ещё и ваго. Я думаю он врят ли бы стал ставить ваго на розеточные группы, даже если всё это будет под А С16.
На среднюю трёшку (до 70 квю мю) на свет без закидонов вполне хватает А С6, за глаза. Скрутка на фото вполне качественно сделана. То есть на данной скрутке вряд ли будет больше 6А, то есть стоять будет долго как мамонт.
То что это не по ПУЭ это отдельный вопрос.
То что скрутка не пропаяна, тоже.
То что изолента за место термоусадки.
Но по факту ни кто же не переделывает проводку на ПВСе 2005 годов, а она стоит себе и ничего. Так же и эти скрутки стоять будут.
По факту про NYM, кстати вы когда нить видели по VDE что бы с индексом нгLS? В ISO другие стандарты по пожаробезопастности. Что даёт возможность груповой прокладки пучком с индексом J в Европе, а у нас по ПУЭ и ГОСТУ это запрещено, растояние от 300 мм между кабелями либо в трубах и пучком.
Тут надо ставить вопрос именно так если скрутка, то это бюджетный монтаж?
Если оно так, то либо не браться совсем за него либо ломить цену. Я лично не берусь за работу которая мне не выгодна и может подполить репутацию, назначаю ценник выше если чувствую что хозейва мозгокруты и т. п.
Hakamada написал :
Скрутка используется в РК на свет, т. к. по мимо скрутки там ещё и ваго. Я думаю он врят ли бы стал ставить ваго на розеточные группы, даже если всё это будет под А С16.
Смотрим-читаем:
haramamburu написал :
BravoOrlov, вы не ответили.. пользуютесь обычной скруткой?
BravoOrlov написал :
Да, кухонные распредки(розеточную группу) стал скручивать чательно, после того, как убедился в том, что Ваги при больших токах дают существенную просадку. Со временем куплю пресклещи, пока тчательно скрутку фигачу. Остально вагами.
ИМХО, при наличии нормального оборудования обварить скрутку занимает не сильно больше времени, но имеет несомненные плюсы по надежности.
Кроме того, скрутка будет короче - меньше зачищать провода, меньше времени крутить, проще изолировать (и кстати нет острых концов), и проще укладывать в коробку.
Все эти мелкие "проще" хоть немного, но экономят время.
В общем итоге работ допзатраты времени будут незначительны.
Kamto написал :
боюсь поинтересоваться, как долго вы этим занимаетесь
а то сам вот чуть более 15 лет этим занимаюсь и что-то сомневаюсь что ни разу )
Самостоятельно- двадцать один год. Помогал отцу и деду примерно лет с семи... В общем годика 34.
ПУНП не использовал никогда, так как была "лапша", а затем кабель... Естественно километрами.
ПPOPAБ написал :
ПУНП не использовал никогда, так как была "лапша", а затем кабель...
После "лапши", как-раз, в жилом фонде пошёл ПУНП, как медный провод в оболочке, как этого требовали новые нормативы. ВВГ в жилищном строительстве появился уже позднее с появлением требований на НГ-оболочку и запрета ПУНП - ВВГ почему-то считался промышленным кабелем.
Ну, как бы есть. И называется он NYMнг(А)-LS, а не просто NYM.
А это 2 разных изделия
- соответствует спецификации DIN VDE 0250-204:2000-12 ( Класс пожарной опасности по ГОСТ Р 53315-2009: 01.8.2.5.4. То есть, не имеет никаких пожарных индексов)
Силовой кабель NYM-J и NYM-O ОАО «Электрокабель» Кольчугинский завод» выпускает по немецкому стандарту DIN VDE 0250 ч 204 (нормативы союза немецких электротехников).
А насчёт NYMнг(А)-LS - хрен знает по какой спецификации он выпускается... Если не трудно - подскажите! В каталоге Севкабеля написано
Класс пожарной опасности кабеля NYMнг(А)-LS – П 1б.8.2.2.2.
и в то же самое время:
Кабель NYM производства ОАО «Севкабель» полностью соответствует немецкому аналогу, лицензия маркировки VDE 088253.
ТУ 3521-057-05755714-2010
DIN VDE 0250 ч. 204 - 300/500В
Вот, ведь, как получается! Севкабель выпускает малодымный кабель в полном соответствии с немецкой спецификацией, в которой нг(А)-LS, конечно же отсутствует...
А Кольчугино, похоже, даже не пытается NYMнг(А)-LS выпускать.
Alexiy NYMнг(А)-LS уже не по DIN VDE будет. Соответственно не какой это не NYM а закос под него. Префикс обозначает кабель с РЕ или без, и всё. У нас с классами пожарной опастности перемудрено, так сказать от дурака.
И будет и не его вина в этом. Бардель в свободно демократическом рынке м-ля.
Вместо ввода перемудреных стандартов лучше бы жесткую стандартизацию ввели на кабели.
Alexiy написал :
а пипл хавает...
Надо NYM - пожалуйста!
Не "пипл" это хавает, а наша бюрократическая машина. Хоть на коленках кабель слепи из отходов, но если по бумагам он НГ-LS, то всё в порядке - соответствует.
При всём моём уважении к нормативам эта кампания с индексами мне кажется слишком большим перебором. Кроме путаницы она ничего не даёт даже в плане пожарной безопасности, а вот "кормушек" много новых открылось взамен позакрывавшихся ...
так есть же ВВГнг-LS такого же исполнения как и NYM,только чёрного цвета.смоленский конкорд выпускает.
вот его описание: Кабель силовой с круглыми медными жилами, сердечник которого представляет собой скрученные изолированные жилы, изоляция которых выполнена из поливинилхлоридного пластиката. Поверх скрученных изолированных жил выпрессован заполнитель междужильного пространства. Заполнитель, придающий кабелю в сечении круглую форму, выполнен из полимерной композиции на полиолефиновой основе, не содержащей галогенов, с улучшенными свойствами по пожаробезопасности. Оболочка кабеля выполнена из поливинилхлоридной композиции пониженной пожароопасности. Оболочка наложена поверх заполнения и плотно прилегает к заполнению. При этом обеспечивается свободное отделение друг от друга любых смежных элементов кабельного изделия без повреждения элементов.
ПPOPAБ написал :
не было на Ямале таких проводочков. Может потому что этого
Сообщение от avmal
ВВГ почему-то считался промышленным кабелем.
всегда в достатке было.
Потому и не было. Зачем ПУНП завозить, если ВВГ в достатке. Просто ПУНП был значительно дешевле ВВГ и потому для жилья был самое оно ...