Старый написал :
Правильная система должна обладать «пассивной» безопасностью.
Переходим на IT.
А как же активная безопасность?
Правильная система не должна иметь подключения к энергосетям, водоснабжению, канализации и упаси Бог к газу...
Переходим в каменный век
В обычных условиях на фазу в IT сети можно даже отлить без последствий, если хоттца.
Впрочем, давайте по существу. Нуля нет, нет и проблем с его обрывом и перенапряжением по фазам. В каждой комнате 3 фазы. Автоматы только 1 полюсные. Покритикуйте, но по существу.
наличие персонального развязывающего трансформатора соответствующей мощности.
К сожалению, использовать для этого общую КТП невозможно
Зато есть куча достоинств
Старый написал :
В обычных условиях на фазу в IT сети можно даже отлить без последствий, если хоттца.
Совершить сиё деяние не позволяет ТБ и здравый смысл
Все "невозможное-возможно". Систему контроля изоляции можно собрать "на коленке". А зачем ОБЩЕЕ? Для себя, любимого- нет проблем. Разве это недостатки?
И здесь ГГ чистят. Не дают НАРОДУ правду сказать!
Старый написал :
Все "невозможное-возможно". Систему контроля изоляции можно собрать "на коленке". А зачем ОБЩЕЕ? Для себя, любимого- нет проблем. Разве это недостатки7
Доверить свою безопасность самоделке? Ну уж нет, спасибо
Общий 3-ф транс на 15кВт будет стоить не менее 25т.р. Немного дороговато, да и размещать его надо где-то снаружи...
Самоделка будет надежнее в 100 крат того, что продают под разными "бредами". Щит с, перечисленными УЗО и пр. немало стоит и требует обслуги, проверки. Безопасность и надежность на порядок(это умножаем на 10) выше. Эл. проводка проста и логична - Ж-З-К.
Старый написал :
Правда трансы на 16 кВА стоят ок 43 тыр, но я купил за пятёрочку.
Повезло, дешевле материала
Правда потреблять он будет постоянно на х/х ~ 120Вт и иметь КПД ~ 96-97% - дополнительные неизбежные траты за безопасность получаются 500-700р в месяц...
На гальванически развязанную проводку хорошо наводятся всякие наводки и перенапряжения, в т.ч. грозовые.
Достаточно разряда молнии неподалёку и проводка как антенна с удовольствием примет пару лишних кВ
ksiman написал :
На гальванически развязанную проводку хорошо наводятся всякие наводки и перенапряжения, в т.ч. грозовые.
Достаточно разряда молнии неподалёку и проводка как антенна с удовольствием примет
Прямо-беда, об этом срочно необходимо сообщить на все морские и речные суда, карьеры и операционные.
Старый написал :
Прямо-беда, об этом срочно необходимо сообщить на все морские и речные суда, карьеры и операционные.
Вы еще забыли добавить сюда устройства железнодорожной автоматики и телемеханики. Устройства ЖАТ тоже питаются от сети с изолированной нейтралью. Спросите у любого электромеханика обслуживающего эти устройства и он вам скажет, что в грозу горят ихние устройства как колхозное сено.
avmal написал :
А вы не задумывались о том, что защита ставится для аварийных ситуаций? Что вы предусмотрели для своей сети?
Надеюсь, что по окончании праздников вы возьмётесь за ум.
Молодой человек. Все же, я думаю, что Вы имеете не такой опыт в монтаже, наладке и эксплуатации эл. установок, как Ваш покорный слуга. Вам следует вспомнить ТОЭ(теоретические основы электротехники). Система IT требует защиту от ВСЕГО лишь: КЗ и первичное ОЗЗ.
Включайте мозги-беритесь за ум.
vvo-63 написал :
Вы еще забыли добавить сюда устройства железнодорожной автоматики и телемеханики. Устройства ЖАТ тоже питаются от сети с изолированной нейтралью. Спросите у любого электромеханика обслуживающего эти устройства и он вам скажет, что в грозу горят ихние устройства как колхозное сено.
Уважаемый. Давайте не будем сравнивать протяженные эл. сети, которые есс-но подвержены перенапряжениям, в следствии с своей конфигурацией(большой протяженностью) и компактные эл. установки.
Ура! У меня оказывается самая лучшая система безопасности (на данный момент) электричества нет, отопления нет, водоснабжения нет, есть канализация, но по вышеуказанным причинам бездействующая.
NazAnd написал :
Ура! У меня оказывается самая лучшая система безопасности (на данный момент) электричества нет, отопления нет, водоснабжения нет, есть канализация, но по вышеуказанным причинам бездействующая.
А газ? Очень опасная штука...
Хотя неработающая канализация опасней газа...
Старый,- это типа поговорить больше не о чем,...... Сеть 0,4 кВ по требованию Правил устройства электроустановок (ПУЭ) должна работать в режиме глухозаземленной нейтрали для безопасности людей, поскольку при замыкании фазы на землю в данном случае она будет отключаться защитными аппаратами.
Если на оборудовании в сети с заземленной нейтралью произойдет замыкание одной фазы (одного провода) на землю, то возникнет замкнутая электрическая цепь с малым сопротивлением или, как говорится в электротехнике, замкнутый контур тока- аппараты защиты в считанный секунды производят отключение проблемного участка сети.
Если такая же ситуация произойдет в сети с изолированной нейтралью, то замкнутого контура не будет, так как он разорван в месте нейтраль – земля и тока большой величины в точке замыкания не будет. Большого тока не будет, но ток , хоть и небольшой, все же будет – это зарядный или емкостной ток данной сети. Величина его зависит от емкости данной сети, которая в данном случае работает как конденсатор, емкость которого зависит от протяженности линий этой сети. Сети сети с изолированной нейтралью еще называют сети с малым током замыкания на землю. В случае однофазного замыкания на землю в сети с изолированной нейтралью немедленного отключения оборудования, на котором произошло замыкание, не требуется, т.к. отсутствуют большие токи способные привести к повреждению оборудования и оно может работать сколь угодно долго не прерывая питания потребителей. На первый взгляд. Но существует ряд причин, по которым режим однофазного замыкания в сети с изолированной нейтралью не желателен и его нужно устранить в возможно более короткий срок.
Во-первых, при нормальном режиме работы сети напряжение каждой фазы относительно земли в v3 раз меньше напряжения между фаз (напряжение каждой фазы относительно земли называется фазным, а напряжение между фазами – линейным). При замыкании одной фазы на землю, на двух других фазах по отношению к земле напряжение повышается до линейного (увеличивается в v3 раз), т.к. земля в данной сети уже имеет такой же потенциал, как и фаза замкнувшая на землю. Если в какой-то точке сети на одной из неповрежденных фаз из-за слабой, по какой-то причине, изоляции произойдет ее «пробой», то возникнет двухфазное короткое замыкание (по контуру: фаза - точка замыкания на землю – земля - пробитый изолятор - вторая фаза - обмотки трансформатора), которое сопровождается большими токами повреждающими оборудование. Другими словами – однофазное замыкание на землю в сети с изолированной нейтралью опасно переходом в двухфазное короткое замыкание.
Во-вторых, однофазное замыкание на землю в сети с изолированной нейтралью представляет опасность для людей, находящихся вблизи точки замыкания. Поскольку напряжение возникающее на поверхности земли в точке соприкосновения с фазой резко уменьшается при удалении от этой точки (полностью исчезает на расстоянии приблизительно 8 м), то человек, оказавшийся на расстоянии ближе 8 м к точке замыкания попадет в зону напряжения. При этом, если стоять, держа ноги вместе, ничего страшного не произойдет, но стоит ступням ног оказаться на расстоянии друг от друга одной ближе, другой дальше от точки замыкания, то между этими точками возникнет разность потенциалов, т.к. одна нога (которая ближе к точке замыкания) находится в зоне более высокого напряжения, чем другая и человека «долбанет» не трудно догадаться в каком месте, причем чем шире шаг, тем больше разность потенциалов.
Вы видели что происходит в месте обрыва провода 10kv (система it)? По- моему только в Норвегии использовалась трехфазная сис- ма с изолированной нейтралью, но и они переходят на TN-C-S.
Друг мой, не пугайте народ. Я много лет занимался сетями 6-10 килоВольт. Причем здесь 3х220 Вольт без нейтрали?
Уже опередили. Но справедливо для любых сетей, тем паче 3х220В.
А зачем она нужна? Везде 3 фазы 220 В. Снимаем линейное - получаем - линейное. Обрыв 0 по барабану.
Что то я заговорился. Хороший коньячок мне старшинький из Нижнего подослал.
Старый написал :
Причем здесь 3х220 Вольт без нейтрали?
Если без трёх лет, то могли за это время усвоить, что в жилом фонде без глухозаземлённой нейтрали пользоваться электросетью является преступлением. Или вы только лампочки меняли?
Коллега, Вы должны заметить, тема про СВОЙ дом, где я и живу. Это МОЙ жилой фонд. Я не боюсь обрыва 0, я не боюсь перенапряжений и КЗ. я не боюсь воров(видеонаблюдение) плюс собачка кавказской внешности. Мой дом - моя крепость. Электрику я сделал не на основе устаревших НД, а на основании своего многолетнего опыта. Что то не так? Критикуйте, но приведите обоснованные аргументы и факты.
В своём частном доме Вы в праве делать что угодно: любые системы, любые напряжения, любые проводники, любые потребители.
Главное - чтобы это было безопасно
Старый написал :
А кто запретит создать IT систему в многоэтажке? Возьмем больницу - в операционной только IT, совсем с ума сошли эти медики!!
Зря темку редактировали.
Если всю многоэтажку переводить на IT, то это невозможно с правовой и технической т.з
Если отдельно взятую квартиру, то... надо подумать...
И куда ставить трансформатор? на площадке?
Касаемо операционной - это жизненно необходимо, чтобы возможный пробой изоляции аппаратуры не привёл к обесточиванию...
После обычного уличного щита учета 3Х380В устанавливаем тр-р 380/220. Ноля нет. Вся разводка по дому жилы (Ж,З,К), в каждую комнату к каждой розетке, выключателю 3 фазы(3х220В). Каждая 3ф линия защищена тремя 1 п выключателями. КЗ и перегрузки межфазные проходят через как минимум 2 автомата.
NazAnd написал :
Ура! У меня оказывается самая лучшая система безопасности (на данный момент) электричества нет, отопления нет, водоснабжения нет, есть канализация, но по вышеуказанным причинам бездействующая.
Как говорится ешь вода, пей вода - ср...ь не будешь никогда!