Аватар пользователя
MichaelSB

Местный

Регистрация: 27.11.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 53

11.03.2013 в 19:12:53

Уважаемые специалисты! В техническом циркуляре № 30/2012 «О ВЫПОЛНЕНИИ МОЛНИЕЗАЩИТЫ И ЗАЗЕМЛЕНИЯ ВЛ И ВЛИ ДО 1 КВ» сказано:Целью выхода настоящего циркуляра является выдача конкретных рекомендаций по проектированию ВЛ и ВЛИ до 1 кВ. При выборе мер защиты от грозовых перенапряжений воздушных линий ВЛ и ВЛИ до 1 кВ необходимо руководствоваться следующим:

[*]УЗИП на ВЛ и ВЛИ следует устанавливать во всех точках заземления PEN проводника.

[*]В обязательном порядке их следует устанавливать в начале и в конце каждой линии, на линейных ответвлениях и при переходе ВЛ или ВЛИ в кабельную линию. В данном случае кабельная линия или кабельная вставка сама является объектом защиты.

[*]Установка абонентских УЗИП носит рекомендательный характер, и они могут устанавливаться как на абонентском ответвлении, так и непосредственно у потребителя.

[*]Установка абонентских УЗИП без установки УЗИП на линии и на ТП не допускается.

[*]В сетях напряжением 380/220 В (400/230 В) для защиты линий применяют УЗИП с номинальным напряжением до 450 В, для защиты абонентских однофазных ответвлений применяют УЗИП с номинальным напряжением до 280 В.

[*]Наличие повторного заземления и системы уравнивания потенциалов у потребителя является обязательным.

Несмотря на то, что документ относится к проектированию ВЛ и поэтому, вероятно, не может быть руководящим при проектировании систем защиты здания, техническая сторона , описанная в документе, все же представляет интерес. В связи с этим возникают следующие вопросы.

[*]Почему установка абонентских УЗИП носит лишь рекомендательный характер? ПУЭ 7.1.22 требует: «При воздушном вводе должны устанавливаться ограничители импульсных перенапряжений». [*]Почему установка абонентских УЗИП без установки УЗИП на линии и на ТП не допускается? А если здание имеет внешнюю молниезащиту – тоже не допускается? А взорвавшиеся телевизоры в доме – это лучше, чем УЗИП, взорвавшийся в металлическом ящике вне здания? Мне кажется, при отсутствии молниезащиты на ВЛ (абсолютное большинство наших линий), крайне важно иметь большой запас по энергопоглощению абонентского УЗИПа и размещать его только в надежно закрываемом металлическом боксе, вероятно, лучше на улице. По моим представлениям правильно установленный правильный УЗИП – это лучше, чем его отсутствие. Даже, если ВЛ никак не защищена. А ваше мнение? [*]Почему для защиты абонентских однофазных ответвлений применяют УЗИП с номинальным напряжением до 280 В? А что будет при аварийном повышении напряжения до 300-380В? УЗИП выйдет из строя? Вышестоящий предохранитель может быть сработает, но, мне кажется, лучше применять УЗИП с номинальным напряжением до 400-450 В.

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

11.03.2013 в 20:38:04

MichaelSB, Очень правильные вопросы задаете.

MichaelSB написал : Почему установка абонентских УЗИП носит лишь рекомендательный характер?

Вероятно, в данном случае это связано с тем, что абонентские УЗИП - уже не епархия проектировщика ВЛ, которому адресован сей циркуляр.

MichaelSB написал : Почему установка абонентских УЗИП без установки УЗИП на линии и на ТП не допускается?

Угу. Крайне неудачный пункт. Если ВЛ не защищена, то при отсутствии абонентских УЗИП импульс перенапряжения не исчезнет сам собой, а "пойдет" в дом. А при ПУМ во внешнюю молниезащиту строения, наличие УЗИП на ВЛ(И) вообще не имеет никакого значения - непосредственно на вводе в строение должны быть УЗИП I (I+II) класса. Если и исходить только из варианта ПУМ в ВЛ, то пункт надо было сформулировать в духе: "При отсутствии УЗИП на ВЛ (ТП), абонентские УЗИП на вводе должны быть не ниже класса I (I+II)". Да даже если поставить УЗИП 2-3-го классов - пусть лучше они "рванут", чем техника в доме (хотя техника может "рвануть" вслед за УЗИП, особенно, если стоят УЗИП 3-го класса, но ей в любом случае достанется меньшая энергия импульса). Тут нужно акцентировать внимание на правильном выборе УЗИП и обеспечении пожарной безопасности их соответствующим размещением, а не запрещать их установку.

MichaelSB написал : Почему для защиты абонентских однофазных ответвлений применяют УЗИП с номинальным напряжением до 280 В? А что будет при аварийном повышении напряжения до 300-380В? УЗИП выйдет из строя?

Угу, с риском пожара. Наиболее рационально применять на вводе УЗИП на 380В, а после реле напряжения - УЗИП на 275-280В.

Циркуляр написал : В данном случае кабельная линия или кабельная вставка сама является объектом защиты.

Уже сама ВЛИ является объектом защиты.

Циркуляр написал : они могут устанавливаться как на абонентском ответвлении, так и непосредственно у потребителя.

УЗИП на опоре ответвления ко вводу малополезно при ПУМ во внешнюю молниезащиту строения. Правильно размещать УЗИП на вводе в строение.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
MichaelSB

Местный

Регистрация: 27.11.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 53

11.03.2013 в 21:44:39

Kamikaze, спасибо большое за ответы! Полностью согласен с Вами.

0
Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

11.03.2013 в 22:37:21

MichaelSB написал : Почему установка абонентских УЗИП носит лишь рекомендательный характер? ПУЭ 7.1.22 требует: «При воздушном вводе должны устанавливаться ограничители импульсных перенапряжений».

Не все абоненты подпадают под действие 7-ой главы.

MichaelSB написал : Почему установка абонентских УЗИП без установки УЗИП на линии и на ТП не допускается?

Наверное это толстый намёк- приведите ВЛ порядок! Непечатные выражения постеснялись вставить в документ, а обязать не могут. Ну и чревато последствиями. Хотя все ТП на ВЛ имеют УЗИП на ВН и НН.

MichaelSB написал : Почему для защиты абонентских однофазных ответвлений применяют УЗИП с номинальным напряжением до 280 В? А что будет при аварийном повышении напряжения до 300-380В?

Между землей и фазой не откуда взяться линейному напряжению.

0
Аватар пользователя
rkon

Местный

Регистрация: 25.02.2013

Белгород

Сообщений: 35

11.03.2013 в 22:47:58

Kamikadze, помогите пожалуйста понять: какие ОПН-ы к какому классу относятся?

http://avs-electro.ru/catalog/___Z6AVOR.html И как согласуется номинальный ток ОПН-а, скажем, в 20кА с током вводного автомата, стоящего перед ОПН-ом? Искать АВ на ток 20кА?

0
Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

11.03.2013 в 22:58:38

rkon: там буковки в конце наименования B=1, C=2, D=3.

rkon написал : И как согласуется номинальный ток ОПН-а, скажем, в 20кА с током вводного автомата, стоящего перед ОПН-ом? Искать АВ на ток 20кА?

Да практически- никак. ОПН нужно защищать предохранителем.

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

11.03.2013 в 23:36:09

rkon, ОПС1-B и ОПС1-C - класс 2 (C). ОПС1-D - класс 3 (D). УЗИП класса 1 (B) среди ОПС1 от ИЭК - нет! Разрядников - тоже нет! Все ОПС1 - варисторные.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

11.03.2013 в 23:40:13

Kamikaze написал : УЗИП класса 1 (B) среди ОПС1 от ИЭК - нет!

Цикаво... А на кой они пишут- В, брешут?

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

11.03.2013 в 23:47:10

ПPOPAБ написал : брешут

И даже не краснеют. УЗИП 1-го класса нормируются по импульсу тока Iimp с формой 10/350мкс, соответствующему прямому удару молнии, а УЗИП 2-го класса - по импульсу In (Imax) с формой 8/20мкс, соответствующий далекому удару молнии (или остаточному импульсу после УЗИП 1-го класса). При равной амплитуде тока, первая форма импульса имеет на порядок бОльшую энергию за счет бОльшей длительности. А все ИЭКовские ОПСы нормированы по Imax, 8/20.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
rkon

Местный

Регистрация: 25.02.2013

Белгород

Сообщений: 35

11.03.2013 в 23:51:56

В каталоге IEK предохранители явно указаны "внутри" ОПН-ов. Этих не достаточно? И я немного о другом спрашивал: что будет с АВ, если через него потечет импульсный ток ОПН? Сгорит, наверно:o

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

11.03.2013 в 23:58:24

rkon написал : я немного о другом спрашивал: что будет с АВ, если через него потчет импульсный ток ОПН? Сгорит, наверно

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=181602&p=3679596&viewfull=1#post3679596

rkon написал : В каталоге IEK предохранители явно указаны "внутри" ОПН-ов. Этих не достаточно?

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=181602&p=3679677&viewfull=1#post3679677 Пожар в щитке (возгорание ОПС от ИЭК)

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
rkon

Местный

Регистрация: 25.02.2013

Белгород

Сообщений: 35

12.03.2013 в 00:12:34

Как (конструктивно) установить предохранители на DIN-рейку? Чем они будут отличаться от вставки, что на фото:

0
Вложение
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

12.03.2013 в 00:27:03

rkon написал : Как (конструктивно) установить предохранители на DIN-рейку?

См. "Рубильник с предохранителями" на схеме http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=181602&p=3677280&viewfull=1#post3677280 У брендов есть различные держатели вставок на ДИН-рейку.

rkon написал : Чем они будут отличаться от вставки, что на фото:

На фото - пластинка, припаянная к выводу варистора, отпаивающаяся при перегреве, давая повернуться рычагу-указателю исправности. Достаточно эффективно погасить ТКЗ при спекании варистора в КЗ такая отключался не может.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
rkon

Местный

Регистрация: 25.02.2013

Белгород

Сообщений: 35

12.03.2013 в 21:52:39

Kamikaze написал : У брендов есть различные держатели вставок на ДИН-рейку.

Такой подойдет (выбирал из того, что доступно): http://avs-electro.ru/catalog/1LW8VOR/1RQHVOR.html Какой номинал предохранителей?

0
Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

12.03.2013 в 22:14:52

rkon написал : Какой номинал предохранителей?

такой:

Держатель плавких вставок 1Р 400В до 20А

rkon написал : Такой подойдет

Меньше 25А устанавливать не имеет смысла. Сколько точно- нужно считать. Зная Ожидаемый ТКЗ на землю и сопротивление ЗУ, да тип системы заземления.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу