Аватар пользователя
mrssk

Местный

Регистрация: 15.03.2013

Одесса

Сообщений: 8

15.03.2013 в 17:22:07

#3703984

Добрый день, подскажите правильна ли такая схема подключения, заранее спасибо!

0
Аватар пользователя
Shelest

Местный

Регистрация: 22.01.2013

Воронеж

Сообщений: 74

15.03.2013 в 17:51:12

#3704020

А чего вдруг свет без УЗО оставили?

0
Аватар пользователя
mrssk

Местный

Регистрация: 15.03.2013

Одесса

Сообщений: 8

15.03.2013 в 17:58:38

#3704039

Чтобы, в случае срабатывания УЗО, не ковыряться в темноте:)

0
Аватар пользователя
Aptahuh

Местный

Регистрация: 14.02.2012

Москва

Сообщений: 10

15.03.2013 в 18:03:18

#3704052

Узо 40А 30мА слабовато для 5-и автоматов по 16А, надо заменить на УЗО 80А 30мА или если Холодильник+посудомойка находятся на кухни объединить эту группу с Плитой и духовкой, тогда можно 63А 30мА. Если не ведете отдельную линию на стиральную машину у нее может сняться гарантийное обслуживание(не путать с гарантией), хотя не у всех производителей так, тоже самое бывает с посудомойкой. Еще вопрос в этажной щитке стоит противопожарное УЗО с номиналом 100мА или 300мА? Если нет, то нужно добавить либо в этажный, либо в ваш щиток т.к. свет остается без УЗО.

Я предпочитаю делить УЗО так: УЗо кухня = розетки кухня, розетки фартук, посудомойка(если есть), варочная, духовка; УЗО Сан.узел = розетки ванная, бойлер, стиралка; УЗО комната 1,2,3 и т.д. Но на вкус и цвет как говориться, все разные :)

0
Аватар пользователя
haramamburu

Местный

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7134

15.03.2013 в 18:27:01

#3704092

Aptahuh написал : Узо 40А 30мА слабовато для 5-и автоматов по 16А,

норм.. вводной то на 40А

0
Аватар пользователя
Гость

Местный

Регистрация: 01.01.1970

Вологда

Сообщений: 188626

15.03.2013 в 19:42:00

#3704247

haramamburu написал : Сообщение от Aptahuh
Узо 40А 30мА слабовато для 5-и автоматов по 16А,

Вопрос цены УЗО. Если он не стоит, то выбираем УЗО с максимальными токовыми значениями контактов (>40A).

0
Аватар пользователя
user0552

Местный

Регистрация: 26.02.2013

Херсон

Сообщений: 44

15.03.2013 в 19:42:43

#3704248

Aptahuh написал : Узо 40А 30мА слабовато для 5-и автоматов по 16А, надо заменить на УЗО 80А 30мА

80А - глупость :) т.к. вводный автомат стоит на 40А. в теории нужно ставить УЗО на 63А

0
Аватар пользователя
Гость

Местный

Регистрация: 01.01.1970

Вологда

Сообщений: 188626

15.03.2013 в 20:14:58

#3704327

user0552 написал : 80А - глупость т.к. вводный автомат стоит на 40А. в теории нужно ставить УЗО на 63А

Не путайте УЗО с АВДТ. На 80A просто надёжнее контакты размыкателя. УЗО срабатывает только от разбаланса токов по N и 1, соответственно 10 или 30 мА.

0
Аватар пользователя
Solovey

Местный

Регистрация: 23.06.2006

Москва

Сообщений: 6742

15.03.2013 в 20:50:55

#3704399

Вводной автомат на 40А. Достаточно групповые УЗО поставить на 40А. Если есть лишние деньги или хотите какой-то воображаемый запас - можно по 63 А УЗО влепить.

но вот иметь УЗО и на 40 и на 63А как-то нелогично и необъяснимо

mrssk, разнесите свет под 2 разных УЗО, тгда случись что половина света останется и куча розеток от которых можно переносные лампы запитать. (например свет спальни засуньте к плите и духовке)

0
Аватар пользователя
Aptahuh

Местный

Регистрация: 14.02.2012

Москва

Сообщений: 10

15.03.2013 в 22:27:29

#3704713

user0552 написал : 80А - глупость :) т.к. вводный автомат стоит на 40А. в теории нужно ставить УЗО на 63А

Я и предложил вариант когда ставиться 63А 30мА, читайте внимательнее.

0
Аватар пользователя
Metall

Местный

Регистрация: 17.08.2012

Харьков

Сообщений: 1424

15.03.2013 в 23:15:43

#3704876

Aptahuh написал : Узо 40А 30мА слабовато для 5-и автоматов по 16А, надо заменить на УЗО 80А 30мА

это вообще перл ..

чтото в моду входит некомпетентно давать глупые советы

Aptahuh написал : Еще вопрос в этажной щитке стоит противопожарное УЗО с номиналом 100мА или 300мА? Если нет, то нужно добавить либо в этажный, либо в ваш щиток т.к. свет остается без УЗО.

нука расскажите зачем?

mrssk, узо в ванную можно заменить на 16/10 . дешевле узо под "свет гардероб ванная вытяжка ванной" свет гардероба и коридора убрать оттуда.

какой дом , какой стояк ?

0
Аватар пользователя
Serg1980

Местный

Регистрация: 10.03.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 16

15.03.2013 в 23:45:46

#3704967

На освещение нужно отдельное УЗО на 30mA,т.к.на 10mA возможны ложные срабатывания.

0
Аватар пользователя
web-rr

Местный

Регистрация: 17.07.2011

Саратов

Сообщений: 5424

15.03.2013 в 23:56:12

#3705005

Serg1980 написал : На освещение нужно отдельное УЗО на 30mA,т.к.на 10mA возможны ложные срабатывания.

Сразу прошу, обоснуйте. Также скажите, вы занимаетесь электромонтажными работами?

0
Аватар пользователя
Serg1980

Местный

Регистрация: 10.03.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 16

16.03.2013 в 09:14:21

#3705545

ПУЭ 7.1.83."Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника".Да,я занимаюсь электромонтажными работами время от времени.

0
Аватар пользователя
Solovey

Местный

Регистрация: 23.06.2006

Москва

Сообщений: 6742

16.03.2013 в 09:41:40

#3705574

Serg1980 написал : При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать...

Важно не просто читать ПУЭ но и правильно понимать написаное!

Таблица 1.8.34 Допустимые значения сопротивления изоляции 5) Электроводки, в том числе осветительные сети 0,5 МОм

Осветительная сеть - это не розетки. Там нет блоков питания с кондерами и фильтрами как у компьютеров. Нет в нормальном режиме никаких утечек на PE. При напряжении 220В и сопротивлении проводки 500кОм получаем ток утечки 220/500000=0,00044 А это 0,44мА Это самая большая утечка которая допустима по ПУЭ!

Если у Вас в цепи освещения выбивает УЗО на 10мА - это повреждение изоляции проводки - нужно искать место повреждения и ремонтировать, ну или менять проводку если такой отстойный кабель проложен. А не тупо ставить УЗО на 30мА!!!!

0
Аватар пользователя
Serg1980

Местный

Регистрация: 10.03.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 16

16.03.2013 в 10:15:40

#3705614

Вообще-то по ПУЭ установка УЗО на линию освещения как правило не требуется(ПУЭ 7.1.79).УЗО на 30мА я ставлю для подстраховки(некоторые люди лампы крутят при включённом свете).От повреждения проводки должно защищать общее УЗО на вводе.УЗО на 10мА только на стиралку,посудомойку,бойлер,розетки ванной(отдельными линиями).

0
Аватар пользователя
Solovey

Местный

Регистрация: 23.06.2006

Москва

Сообщений: 6742

16.03.2013 в 10:58:11

#3705664

Serg1980 написал : Вообще-то по ПУЭ установка УЗО на линию освещения как правило не требуется(ПУЭ 7.1.79).

да это так

Другое дело что в ванной комнате легко дотянуться до светильника рукой стоя в чугунной ванне, так что вполне разумно освещение ванной комнаты засовывать под УЗО 30мА (для перестраховщиков и под 10мА можно). И это не противоречит ПУЭ.

Serg1980 написал : На освещение нужно отдельное УЗО на 30mA,т.к.на 10mA возможны ложные срабатывания.

А вот с этим категорически не согласен! При исправной проводке никаких ложных срабатываний УЗО 10мА в цепи освещения быть не должно!

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

16.03.2013 в 11:38:17

#3705729

Solovey написал : При исправной проводке никаких ложных срабатываний УЗО 10мА в цепи освещения быть не должно!

Ставить всё освещение квартиры под УЗО 10мА по крайней мере неразумно

  • из-за длинной линии, возможны ложные срабатывания из-за помех и наводок
  • помимо резистивной утечки есть ещё утечка ёмкостная
  • некоторые люстры могут иметь преобразователи и элестронные блоки управления с фильтрующими емкостями на PE

Т.о .суммарная утечка запросто может превысить максимальные 3мА для УЗО 10мА

0
Аватар пользователя
Solovey

Местный

Регистрация: 23.06.2006

Москва

Сообщений: 6742

16.03.2013 в 11:52:53

#3705759

ksiman написал : Ставить всё освещение квартиры под УЗО 10мА по крайней мере неразумно

Согласен. Ибо под одно УЗО запихивать все освещение считаю КРАНЕнеразумным в любом случае. Один чих, и всего света нет. ИМХО - свет лучше по разным групповым УЗО равномерно разнести, чтобы от аварии 1-2помещения по свету терять, не больше.

0
Аватар пользователя
Serg1980

Местный

Регистрация: 10.03.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 16

16.03.2013 в 12:04:20

#3705784

Выбор устройства защитного отключения зависит от параметров сети (1 или 3 фазы и номинальный ток). Однако основной показатель при выборе — это значение тока утечки. Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превышать 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети — из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника. Приблизительные значения токов утечки, возникающих при использовании бытового и офисного электрооборудования, составляют: факс 0,5 — 1мА; принтер

0
Аватар пользователя
Serg1980

Местный

Регистрация: 10.03.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 16

16.03.2013 в 12:19:11

#3705819

Solovey написал : ИМХО - свет лучше по разным групповым УЗО равномерно разнести, чтобы от аварии 1-2помещения по свету терять, не больше.

Не совсем бюджетно получается.А если не экономить,то можно на каждую комнату своё УЗО конечно ставить 25А/10мА(желательно типа А).

0
Аватар пользователя
Solovey

Местный

Регистрация: 23.06.2006

Москва

Сообщений: 6742

16.03.2013 в 12:57:21

#3705903

Serg1980 написал : Не совсем бюджетно получается

Дык я как-раз за бюджетность. Вы же делите всю квартиру на 2-3 УЗО для розеток (возьмем среднестатистический щиток который тут на форуме каждый день обсуждается). Вот под эти 2-3 УЗО и поделите равномерно автоматы света. Дополнительные затраты =0рублей

0
Аватар пользователя
Serg1980

Местный

Регистрация: 10.03.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 16

16.03.2013 в 13:15:10

#3705951

Solovey написал : Дык я как-раз за бюджетность. Вы же делите всю квартиру на 2-3 УЗО для розеток (возьмем среднестатистический щиток который тут на форуме каждый день обсуждается). Вот под эти 2-3 УЗО и поделите равномерно автоматы света. Дополнительные затраты =0рублей

В принципе я с вами согласен.Просто я сторонник простых решений.Стараюсь разделить освещение и розетки на отдельные УЗО,чтобы легче было найти неисправность при срабатывании УЗО.

0
Аватар пользователя
Гость_

Местный

Регистрация: 21.11.2007

Нея

Сообщений: 3741

16.03.2013 в 16:07:38

#3706205

Во блин =)) Пост про УЗО писал - ан нет - начались ещё бОльшие изобретения. Давайте на 80А ставить УЗО - мне не жаль =))

0
Аватар пользователя
web-rr

Местный

Регистрация: 17.07.2011

Саратов

Сообщений: 5424

16.03.2013 в 16:14:51

#3706222

не про то пардон.

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

16.03.2013 в 17:20:18

#3706327

Cs-Cs написал : Во блин =)) Пост про УЗО писал - ан нет - начались ещё бОльшие изобретения. Давайте на 80А ставить УЗО - мне не жаль =))

А что такого? Недавно ставил на ввод 32А китайский УЗО на 80А (IEK) ;)

0
Аватар пользователя
Гость_

Местный

Регистрация: 21.11.2007

Нея

Сообщений: 3741

16.03.2013 в 17:20:57

#3706330

А зачем? Просто было, или какая-то цель была?

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

16.03.2013 в 17:24:20

#3706338

Очень просто Большой запас для китайских УЗО (и не только) просто необходим Стоимость ихних УЗО не зависит от тока - ВД1-63S на 80А и 40А одинаково стоят

0
Аватар пользователя
DED@ПВО

Местный

Регистрация: 29.10.2012

Светловодск

Сообщений: 4221

16.03.2013 в 21:34:44

#3706808

ksiman написал : Большой запас для китайских УЗО (и не только) просто необходим

Вообще то можно ставить УЗО и на 1500А, лишь бы в щиток залез! Вопрос - а зачем? Собственно бытовая серия автоматов и УЗО заканчивается 63А-ми, а далее уже промышленная серия! И потом, я не думаю, что даже при 63А ввода - выбрать такой ток одномоментно достаточно проблематично, все таки коэффициент одновременности работает всегда. Ну а китайское , не китайское разницы нет - 63А должны выдерживать, все таки подгорание контактов происходит в основном при включении и выключении, что происходит не часто.

0
Аватар пользователя
Aptahuh

Местный

Регистрация: 14.02.2012

Москва

Сообщений: 10

16.03.2013 в 21:43:20

#3706838

Metall написал : это вообще перл .. чтото в моду входит некомпетентно давать глупые советы

Интересно, что вас с подвигло на оскорбление в мой адрес или вы увидели номинал в 80А и дальше читать не стали? Или может вы считаете, что номинал вводного автомата отменяет этот пункт:
7.1.83. Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника. И этот:
7.1.75. Во всех случаях применение УЗО должно обеспечивать надежную коммутацию цепей нагрузки с учетом возможных перегрузок. А еще есть такой фактор, как возможное увеличение выделенной мощности автору и тогда вводной автомат будет уже не 40А.

Хочу еще раз заметить, что я предложил перенести одну линию и установить узо на 63А.

Metall написал : нука расскажите зачем?

Как я уже написал т.к. свет остаеться без узо, а так же кондиционер. Если вы считаете, что установить 2 дополнительных узо (меньше номинала чем 100мА) будет более правильным - что же это ваше мнение и оно не означает, что приложенный мною вариант не правилен - считайте меня параноиком помешенным на защите.

П.С. Даже если мое мнение(совет) ошибочно, это не дает вам право называть меня глупым. В этой теме автор сам выберет устраивающий его вариант, и если я неправ, то другие участники обсуждения поправят меня.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу