Господа, необходимо сделать проводку в деревяном мансардном помещении.
Знаю, что необходимо делать в негорючем коробе.
Подойдет ли для такой прокладки алюминиевая труба диаметром 20мм (осталась в больших количествах от старых карнизов)?
А вы откройте ПУЭ - там в качестве материала локализующей трубы упоминается сталь, но никак не алюминий. Токопроводящие характеристики материала для данного случая не котируются.
Там сталь рекомендуется вроде бы для механически нагруженых конструкций, а тут алюминий просто как защитная негорючая оболочка.
И можно ли тогда использовать метализированный рукав (шланг, металорукав или как он там называется)?
Юрий Жилков
В ПУЭ 6-го изд. выбор видов электропроводки и способов прокладки проводов и кабелей по условиям пожарной безопасности осуществляется по таблице 2.1.3. Открытая прокладка по основаниям из сгораемых материалов допускается в трубах и коробах из несгораемых материалов. Возможно ли в этом случае использовать металлорукав и на какой документ ссылаться?
Виктор Шатров, сотрудник Ростехнадзора
Людмила Казанцева, УИЦ НИИПроектэлектромонтаж АНО
Открытая прокладка проводов и кабелей по основаниям из сгораемых (горючих) материалов в металлорукавах не предусмотрена главой 2.1 ПУЭ 6*го изд.
При подготовке проекта главы 2.1 ПУЭ 7го изд. учтено, что металлорукав не обладает требуемой локализационной способностью. Прокладку проводов и кабелей по строительным конструкциям рекомендуется производить с учетом группы горючести материала строительных конструкций, а именно:
по строительным конструкциям из материала группы Г4 допускается открытая прокладка проводов и кабелей только в металлических трубах и коробах с локализационной способностью;
по строительным конструкциям из материала группы Г3 и ниже допускается открытая прокладка проводов и кабелей в металлических и неметаллических трубах и коробах без предъявления к ним требования локализационной способности, а также открытая прокладка кабелей и проводов в защитной оболочке непосредственно.
Группы горючести материалов строительных конструкций приведены в ГОСТ 30244.
Локализационная способность – это способность стальной трубы (стального короба) выдерживать короткое замыкание в электропроводке, проложенной в ней (в нем), без перегорания её (его) стенок (см. СП 311102003, табл. 14.1).
..
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Kamikaze написал :
При подготовке проекта главы 2.1 ПУЭ 7го изд. учтено, что металлорукав не обладает требуемой локализационной способностью.
Не приведён документ, подтверждающий отсутствие у металлорукава локализационной способности. Всеми параметрами локализационной оболочки, согласно требованиям ПУЭ-7, металлорукав обладает.
avmal написал :
Не приведён документ, подтверждающий отсутствие у металлорукава локализационной способности. Всеми параметрами локализационной оболочки, согласно требованиям ПУЭ-7, металлорукав обладает.
Kamikaze написал :
При подготовке проекта главы 2.1 ПУЭ 7го изд. учтено, что металлорукав не обладает требуемой локализационной способностью
Alexiy написал :
Авторы ПУЭ утверждают, что металлорукав не обладает локализационной способностью и потому для скрытой проводки не подходит.
смотрим и видим, что до 2.5 квадратов толщина стенки для обеспечения локализационной способности не нормируется. приехали!
кроме того, согласно п.14.15 СП, детализирующем п.7.1.38 ПУЭ, локализационная способность требуется при группе горючести Г4, так что в каждом конкретном случае надо учитывать материал перегородки и/или натяжного потолка
NazAnd, да, к сожалению, даже комментарии Шатрова мутные. Может, ребята не хотят показывать, что лажанулись, когда писали ПУЭ (или главу 7 не они ваяли?), и теперь виляют?
andrewkhv написал : NazAnd, да, к сожалению, даже комментарии Шатрова мутные. Может, ребята не хотят показывать, что лажанулись, когда писали ПУЭ (или главу 7 не они ваяли?), и теперь виляют?
Хреново!
Как было бы удобнее, открыл книгу показал пальцем в нужную строку, и всё, никаких споров.
andrewkhv написал :
смотрим и видим, что до 2.5 квадратов толщина стенки для обеспечения локализационной способности не нормируется.
Повторюсь - я понимаю это так, что стальные [ВГП, электромонтажные] трубы с меньшей, чем необходимо, толщиной стенки просто не выпускаются, поэтому авторы такую хрень и написали.
Любой, кто хоть раз видел последствия КЗ в сети 220В отверткой или кусачками - тот прекрасно понимает, что фольга, из которой навит металлорукав, легко прогорит при сечении не только 2,5, но и 1,5 квадрата.
Кроме того, можно мысленно продолжить зависимость сечение - минимальная толщина стенки:
16--3,5
10--3,2
4---2,8
2,5- ?
Следующая цифра - явно не 0,2.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Kamikaze написал :
Любой, кто хоть раз видел последствия КЗ в сети 220В отверткой или кусачками - тот прекрасно понимает, что фольга, из которой навит металлорукав, легко прогорит при сечении не только 2,5, но и 1,5 квадрата.
Любой, кто хоть раз коротил фазу на землю под УЗО, знает, что это вызывает нервный смех.
юра Т написал :
электропроводка в квадратных трубах?
Вполне рабочий вариант), только уже не отделаешься резьбовым соединением и все придется сваривать. Мне однажды предлогали аналогичную работу - у заказчика было огромное кол-во таких труб, я прикинул сколько варить нужно будет и решил, что он таких денег мне не заплатит)).
Kamikaze написал :
я понимаю это так, что стальные [ВГП, электромонтажные] трубы с меньшей, чем необходимо, толщиной стенки просто не выпускаются, поэтому авторы такую хрень и написали.
Kamikaze написал :
в нашей деревне вся трубная разводка на предприятиях из ВГП трубы, которой со стенкой 1 мм не бывает.
Ничего странного в действиях проектировщиков и, тем более, монтажников я не вижу - используются самые дешёвые из пригодных материалы. Водо-Газо-Проводную трубу обычно начинают называть электромонтажной только после занесения её в проект или уже по факту, когда в ней провода-кабели лежат. Грамотные, как я предполагаю, составители ПУЭ никак не могли принимать во внимание исключительно ВГП-трубы. Думаю, что имеется ввиду именно то, что написано - стальная труба, причём, без всякой конкретики её физических свойств ( прямая, гибкая, гофрированная ... ).
avmal написал :
Водо-Газо-Проводную трубу обычно начинают называть электромонтажной только после занесения её в проект или уже по факту, когда в ней провода-кабели лежат.
Электромонтажные трубы тоньше стенку имеют, чем ВГП?
пяпа написал :
Электромонтажные трубы тоньше стенку имеют, чем ВГП?
Вы путаете "электромонтажные" трубы, которых не существует, с электросварными ГВП-трубами. Именно они, как правило, используются в электромонтажных работах из-за более низкой цены.
avmal написал :
Вы путаете "электромонтажные" трубы, которых не существует, с электросварными ГВП-трубами. Именно они, как правило, используются в электромонтажных работах из-за более низкой цены.
Есть трубы ГОСТ 3262-75 собственно ГВП...
Есть трубы ГОСТ 8732-78 Толщина стенок от2,5мм
И есть трубы ГОСТ 8734-75 Толщина стенок от 0,3мм
[h=2][/h]
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.