Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3716002

Господа, необходимо сделать проводку в деревяном мансардном помещении.
Знаю, что необходимо делать в негорючем коробе.
Подойдет ли для такой прокладки алюминиевая труба диаметром 20мм (осталась в больших количествах от старых карнизов)?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Oleg_Zh написал :
необходимо сделать проводку в деревяном мансардном помещении

О какой проводке идёт речь?

Розетки и освещение.

Oleg_Zh

avmal написал :
О какой проводке идёт речь?

Проводка бывает скрытая и открытая, Вас об этом спрашивают.

Проводку нужно проложить в стопильной системе там же где и утепление мансардного помещения.

Oleg_Zh написал :
Подойдет ли для такой прокладки алюминиевая труба

Конечно.

Oleg_Zh написал :
необходимо делать в негорючем коробе.

ПУЭ глава 2.1 там все сказано и даже таблица есть.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Oleg_Zh написал :
Подойдет ли для такой прокладки алюминиевая труба

Конечно нет.

??? Так и чувствовал...
А что не так, почему нельзя?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Oleg_Zh написал :
А что не так, почему нельзя?

А вы откройте ПУЭ - там в качестве материала локализующей трубы упоминается сталь, но никак не алюминий. Токопроводящие характеристики материала для данного случая не котируются.

Там сталь рекомендуется вроде бы для механически нагруженых конструкций, а тут алюминий просто как защитная негорючая оболочка.
И можно ли тогда использовать метализированный рукав (шланг, металорукав или как он там называется)?

Алюминий может легко прогореть при коротком замыкании внутри трубы. Стальные трубы используйте для скрытой проводки.

Ну а не труба а гофрошлангш для такой проводки подойдет?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Авторы ПУЭ утверждают, что металлорукав не обладает локализационной способностью и потому для скрытой проводки не подходит.

Alexiy написал :
металлорукав не обладает локализационной способностью и потому для скрытой проводки не подходит.

Он не является герметичным

Костян челяб написал :
Он не является герметичным

В таких случаях хорошо подходит металрукав в ПВХ оболочке, очень неплохая штука.

Костян челяб написал :
Он не является герметичным

А сильфон? Да и потом.. нафига там уж такая "герметичность"...

Эльворк написал :
металрукав в ПВХ оболочке

При условии, что в нём трёхпроводка под защитой УЗО.

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

Alexiy написал :
Авторы ПУЭ утверждают, что металлорукав не обладает локализационной способностью и потому для скрытой проводки не подходит.

Пожалуйста скажите в каком пункте. Очень надо.

NazAnd, да пункты то пожалуйста.. только каждый их трактует по своему..
ПУЭ, пункт 7.1.38
СП31-110-2003 пункт 14.15 - толщина стенок

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Alexiy написал :
Авторы ПУЭ утверждают, что металлорукав не обладает локализационной способностью и потому для скрытой проводки не подходит.

Нет в ПУЭ такого утверждения.

Костян челяб написал :
Он не является герметичным

От него не требуется герметичность.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Юрий Жилков
В ПУЭ 6-го изд. выбор видов электропроводки и способов прокладки проводов и кабелей по условиям пожарной безопасности осуществляется по таблице 2.1.3. Открытая прокладка по основаниям из сгораемых материалов допускается в трубах и коробах из несгораемых материалов. Возможно ли в этом случае использовать металлорукав и на какой документ ссылаться?

Виктор Шатров, сотрудник Ростехнадзора
Людмила Казанцева, УИЦ НИИПроектэлектромонтаж АНО

Открытая прокладка проводов и кабелей по основаниям из сгораемых (горючих) материалов в металлорукавах не предусмотрена главой 2.1 ПУЭ 6*го изд.
При подготовке проекта главы 2.1 ПУЭ 7го изд. учтено, что металлорукав не обладает требуемой локализационной способностью. Прокладку проводов и кабелей по строительным конструкциям рекомендуется производить с учетом группы горючести материала строительных конструкций, а именно:
по строительным конструкциям из материала группы Г4 допускается открытая прокладка проводов и кабелей только в металлических трубах и коробах с локализационной способностью;
по строительным конструкциям из материала группы Г3 и ниже допускается открытая прокладка проводов и кабелей в металлических и неметаллических трубах и коробах без предъявления к ним требования локализационной способности, а также открытая прокладка кабелей и проводов в защитной оболочке непосредственно.
Группы горючести материалов строительных конструкций приведены в ГОСТ 30244.
Локализационная способность – это способность стальной трубы (стального короба) выдерживать короткое замыкание в электропроводке, проложенной в ней (в нем), без перегорания её (его) стенок (см. СП 311102003, табл. 14.1).

..

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Kamikaze написал :
При подготовке проекта главы 2.1 ПУЭ 7го изд. учтено, что металлорукав не обладает требуемой локализационной способностью.

Не приведён документ, подтверждающий отсутствие у металлорукава локализационной способности. Всеми параметрами локализационной оболочки, согласно требованиям ПУЭ-7, металлорукав обладает.

avmal написал :
Не приведён документ, подтверждающий отсутствие у металлорукава локализационной способности. Всеми параметрами локализационной оболочки, согласно требованиям ПУЭ-7, металлорукав обладает.

Kamikaze написал :
При подготовке проекта главы 2.1 ПУЭ 7го изд. учтено, что металлорукав не обладает требуемой локализационной способностью

Alexiy написал :
Авторы ПУЭ утверждают, что металлорукав не обладает локализационной способностью и потому для скрытой проводки не подходит.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

Kamikaze написал :
см. СП 311102003, табл. 14.1

смотрим и видим, что до 2.5 квадратов толщина стенки для обеспечения локализационной способности не нормируется. приехали!

кроме того, согласно п.14.15 СП, детализирующем п.7.1.38 ПУЭ, локализационная способность требуется при группе горючести Г4, так что в каждом конкретном случае надо учитывать материал перегородки и/или натяжного потолка

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

Конкретных и однозначных указаний, как я понял, нет. Прямым текстом нигде не указано. Остаются догадки и предположения.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

NazAnd, да, к сожалению, даже комментарии Шатрова мутные. Может, ребята не хотят показывать, что лажанулись, когда писали ПУЭ (или главу 7 не они ваяли?), и теперь виляют?

П.С. все имхо

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

andrewkhv написал :
NazAnd, да, к сожалению, даже комментарии Шатрова мутные. Может, ребята не хотят показывать, что лажанулись, когда писали ПУЭ (или главу 7 не они ваяли?), и теперь виляют?

Хреново!
Как было бы удобнее, открыл книгу показал пальцем в нужную строку, и всё, никаких споров.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

andrewkhv написал :
смотрим и видим, что до 2.5 квадратов толщина стенки для обеспечения локализационной способности не нормируется.

Повторюсь - я понимаю это так, что стальные [ВГП, электромонтажные] трубы с меньшей, чем необходимо, толщиной стенки просто не выпускаются, поэтому авторы такую хрень и написали.

Любой, кто хоть раз видел последствия КЗ в сети 220В отверткой или кусачками - тот прекрасно понимает, что фольга, из которой навит металлорукав, легко прогорит при сечении не только 2,5, но и 1,5 квадрата.

Кроме того, можно мысленно продолжить зависимость сечение - минимальная толщина стенки:
16--3,5
10--3,2
4---2,8
2,5- ?

Следующая цифра - явно не 0,2.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

Как бы не верится, что они были не в курсе вот такого госта ажно 1982года:

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

Kamikaze написал :
отверткой или кусачками

а отрезком жилы 1,5-2,5 квадрата?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

andrewkhv написал :
Как бы не верится, что они были не в курсе вот такого госта ажно 1982года

Лень искать нормативы, но в нашей деревне вся трубная разводка на предприятиях из ВГП трубы, которой со стенкой 1 мм не бывает.

Kamikaze написал :
Любой, кто хоть раз видел последствия КЗ в сети 220В отверткой или кусачками - тот прекрасно понимает, что фольга, из которой навит металлорукав, легко прогорит при сечении не только 2,5, но и 1,5 квадрата.

Любой, кто хоть раз коротил фазу на землю под УЗО, знает, что это вызывает нервный смех.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 12125

andrewkhv написал :
Как бы не верится, что они были не в курсе вот такого госта ажно 1982года:

электропроводка в квадратных трубах?

юра Т написал :
электропроводка в квадратных трубах?

Вполне рабочий вариант), только уже не отделаешься резьбовым соединением и все придется сваривать. Мне однажды предлогали аналогичную работу - у заказчика было огромное кол-во таких труб, я прикинул сколько варить нужно будет и решил, что он таких денег мне не заплатит)).

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Kamikaze написал :
я понимаю это так, что стальные [ВГП, электромонтажные] трубы с меньшей, чем необходимо, толщиной стенки просто не выпускаются, поэтому авторы такую хрень и написали.

Kamikaze написал :
в нашей деревне вся трубная разводка на предприятиях из ВГП трубы, которой со стенкой 1 мм не бывает.

Ничего странного в действиях проектировщиков и, тем более, монтажников я не вижу - используются самые дешёвые из пригодных материалы. Водо-Газо-Проводную трубу обычно начинают называть электромонтажной только после занесения её в проект или уже по факту, когда в ней провода-кабели лежат. Грамотные, как я предполагаю, составители ПУЭ никак не могли принимать во внимание исключительно ВГП-трубы. Думаю, что имеется ввиду именно то, что написано - стальная труба, причём, без всякой конкретики её физических свойств ( прямая, гибкая, гофрированная ... ).

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

юра Т, а что, кабель не полезет? скажет "или круглую подавай, или никакую!"?

avmal написал :
Водо-Газо-Проводную трубу обычно начинают называть электромонтажной только после занесения её в проект или уже по факту, когда в ней провода-кабели лежат.

Электромонтажные трубы тоньше стенку имеют, чем ВГП?

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 12125

andrewkhv написал :
а что, кабель не полезет?

а гнуть трубу как?

юра Т написал :
а гнуть трубу как?

Автоген (2 балона, кислород, ацетилен), прокаленный песок, затычки на концах труб...Но этож целая история...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

пяпа написал :
Электромонтажные трубы тоньше стенку имеют, чем ВГП?

Вы путаете "электромонтажные" трубы, которых не существует, с электросварными ГВП-трубами. Именно они, как правило, используются в электромонтажных работах из-за более низкой цены.

юра Т написал :
а гнуть трубу как?

Протяжные коробки решают эту проблему.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 27572

avmal написал :
Вы путаете "электромонтажные" трубы, которых не существует, с электросварными ГВП-трубами. Именно они, как правило, используются в электромонтажных работах из-за более низкой цены.

Есть трубы ГОСТ 3262-75 собственно ГВП...
Есть трубы ГОСТ 8732-78 Толщина стенок от 2,5мм

И есть трубы ГОСТ 8734-75 Толщина стенок от 0,3мм
[h=2][/h]