Проводка в стальных трубах

всё в названии.просьба писать по теме кто и какие технологии применяет при монтаже скрытой проводки по сгораемым конструкциям в соответствии с ПУЭ. сразу оговорюсь,что мне писать нечего,тему создал поучиться уму-разуму именно для такого способа монтажа проводки. поехали....

целиком в трубах видел в зданиях Института Ядерной Физики времён сталинский постройки,провода типа ПРН. В старых деревяшках,коих в моём городе немерено,видел только в лучшем случае железные трубы в проходках стен и вводах с улицы.

В стальной трубе самое главное не нарушить изоляцию кабеля о кромки трубы. После распила ее болгаркой там как лезвие бритвы заусеницы, их тщательно круглым напильником снять. И трубы хорошо крепить. Если труба длинная, то протяжные коробки надо ставить. Вот и вся наука как выполнять. Сложнее определить, когда она нужна, а когда пластиковой трубы достаточно. И если нужна стальная, то требования по локализующей способности трубы как выполнить. то есть что бы она не прогорела при коротком замыкании внутри трубы. Почитайте по данному вопросу про кабель вообще. Как выбрать и как прокладывать в зависимости от степени горючести стен.

Трубы обычно сваривают. Иногда всякими водопроводными переходниками скручивают. Но сварка предпочтительней.

Electrolamp написал : Трубы обычно сваривают

угу.это самое опасное,на мой взгляд в деревянном доме.и как проходить повороты,когда их больше одного?и как решать вопрос с перехлёстами труб?

я в своё время 3 раза отказавался делать скрытую проводку в деревяшках зато сплю теперь спокойно,открытую по штукатурке на скобках или по обоям в кабельканалах с проклейкой стыков герметиком под цвет кабельканала без проблем

4Серый написал : а мне действительно нечего писать

если есть конкретный вопрос - задавайте

Ага... "Конкретный вопрос" : двухскатная крыша, деревяшка. Больше четырёх десятков точек, раскинуто на 9-ть групп, управление каждой группы с 3-х мест. Покажите теперь мне фото подобной разводки в трубах ... :D (даже не "оглядываясь" на стоимость подобного творения... и можно - "оглядываясь", как второй вариант) А то слишком разговоров "правильных" много, а на фотках - одинокая лампочка болтается, как правило.

4Серый написал : угу.это самое опасное,на мой взгляд в деревянном доме.и как проходить повороты,когда их больше одного?и как решать вопрос с перехлёстами труб?

Внутри помещения можно и на всяких сантехнических переходниках скрутить. На улице сваривать.
Бывают ситуации, когда без металлической трубы не обойтись - если кабели, например, по лестничной площадке идут снизу вверх.

Electrolamp написал : Бывают ситуации, когда без металлической трубы не обойтись - если кабели, например, по лестничной площадке идут снизу вверх.

Нет. Теперь никаких труб для силовой (осветительной) проводки на лестничной площадке - только слаботочка!

СП 1.13130.2009 (с изменениями от 9 декабря 2010 г.)

4.4.4 В лестничных клетках не допускается размещать трубопроводы с горючими газами и жидкостями, встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов, открыто проложенные электрические кабели и провода (за исключением электропроводки для слаботочных устройств) для освещения коридоров и лестничных клеток, предусматривать выходы из грузовых лифтов и грузовых подъемников, а также размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте до 2,2 м от поверхности проступей и площадок лестниц. В зданиях высотой до 28 м включительно в обычных лестничных клетках допускается предусматривать мусоропроводы и скрытую электропроводку для освещения помещений. В объеме обычных лестничных клеток не допускается встраивать помещения любого назначения, кроме помещения охраны. Под маршами первого, цокольного или подвального этажа допускается размещение узлов управления отоплением, водомерных узлов и электрических вводно-распределительных устройств. Внутри незадымляемых лестничных клеток допускается предусматривать только приборы отопления, трубопроводы (стояки) (из негорючих материалов) систем водоснабжения, канализации, водяного отопления, размещенные во встроенных шкафах из негорючих материалов. Пустоты при пересечении трубопроводами строительных конструкций лестничных клеток должны быть заполнены негорючими материалами, не снижающими пожарно-технических характеристик конструкций.

Формулировка, конечно, шизоидная... особенно, до внесения изменения (добавлена запятая), но факт - энергонадзор чётко обращает на данный момент внимание и требует убрать все трубы с лестниц - вся силовая проводка только скрыто в стене.

TiMg33 написал : Ага... "Конкретный вопрос" : двухскатная крыша, деревяшка. Больше четырёх десятков точек, раскинуто на 9-ть групп, управление каждой группы с 3-х мест. Покажите теперь мне фото подобной разводки в трубах ...

TiMg33 написал : А то слишком разговоров "правильных" много, а на фотках - одинокая лампочка болтается

Никто не делает это в трубах вообще. По правилам это не возможно оплатить. Те кто делает по дереву "разговоров" не ведут, и ничего не публикуют. Т.к. делают это не по правилам.

как бы не реклама, ну вот же можно и такую трубу использовать http://www.ecodinamika.com/info/truba-gofrirovannaja-iz-nerzhaveyushei-stali-kofulso-284.html. Если есть харьковские електрики, то могут поехать и посмотреть, если им не трудно конечно будет. А потом тут отпишутся как она. Думаю ею смело можно, заменить водопроводную трубу. Она гнеться, и думаю простора для монтажа будет поболее.

Почему-то есть такое ощущение, что :

4Серый написал : всё в названии.

хрень в названии... :) Поэтому в теме и "пожарные (-а пожарьте мне мясо... - да мы тушим ! - ну потушите тогда...) лестницы", и "пути эвакуации"... Это ощущение ещё больше усиливается этим :

...кто и какие технологии применяет при монтаже скрытой проводки ...

а ключевой момент :

...по сгораемым конструкциям

ЭТО б надо было в названии темы оговорить.

поехали....

ПРИехали...уже. А скорее "ПРОехали", уж сильно хорошо тут научились обходить острые углы... :D

Может топикстартер уже уточнит : его конкретно интересуют технологии монтажа ? или лестницы что-то другое ? Может нечто подобное :

имеет смысл обсудить ? и альтернативные варианты ? подешевле которые...

PS: а вот просто интересно : только меня раздражают "глубомысленные спичи", типа - "был... видел...делать не стал (читаем : "не смог, не решился, свой вариант" ?!)...теперь сплю спокойно..." ??? Где некий конструктив в сказанном ?
ГДЕ предложения решения проблемы ? варианты реализации ? иные решения ? и тп. Может подумать сообща, как сделать проще-быстрее-не ухудшая функциональность и не снижая безопасность ? (а не меряться ? меряются в другом месте - ссылку дать кому ? :D ) Или

Насяльника написал : Никто не делает это в трубах вообще.

а

Те кто делает по дереву "разговоров" не ведут, и ничего не публикуют. Т.к. делают это не по правилам.

фсё таки-да настолько запущено ?

Чё ?! правда - никто-никто :eek: не делает ?

Алюминиевые трубы с толщиной стенки 1мм можно использовать?

wandal написал : Алюминиевые трубы с толщиной стенки 1мм можно использовать?

Нет конечно. Локализующей способностью не обладают.

Alexiy написал : это сильфон. Он как и металлорукав не обладает локализационной способностью

так доступа в трубу у воздуха нет. чему там гореть без воздуха?

TiMg33 написал : Чё ?! правда - никто-никто не делает ?

походу дела да.засорили тему,просьба модератора почистить.

4Серый написал : просьба модератора почистить.

ИМХО вообще закрыть.. ничего путного все равно не будет..

Energon написал : так доступа в трубу у воздуха нет. чему там гореть без воздуха?

а дело не в том, что в самой трубе будет что-то долго и нудно гореть. Дело в том, что со временем там кругом соберётся пыль (древесная, паутина-пух-пыльца, органика всякая - бабочки сушёные, мухи-тараканы :) , а вся эта хрень горюча), если в трубе случится "фэйерверк типа "домашний салют"" и стенка тонкой трубы прогорит насквозь, то искры могут попасть на ту-самую "хрень", которая начнёт тлеть и... Схема думается понятна ? PS: процессы горения есть и не нуждающиеся в "воздухе"... :)

4Серый написал : походу дела да.засорили тему,просьба модератора почистить.

Таки я угадал ход мыслей ? ;) Ну-ууу, Вы ж сами не совсем чётко выразили мысль, так что народ в общем-то ничего не "нарушает", так скажем... Другое дело, что вопрос был о другом. _____________________________________ А так да, давно уже замечено : как только "жареным начинает попахивать" - так многие сливаются...

Ну да ладно. По теме-то, что сами хотели услышать ? Вообще, думается, что не так страшен чёрт... Просто, если "делать" проводку в трубах, то её надо "делать", сиречь - заниматься этим осознанно и целенаправленно, а не от случая к случаю. А что б делать правильно... А что надо, что б делать - правильно ? Что пугает-то ? Ну сляпить не правильно - тут ума много не надо, возникает вопрос : "ЗАЧЕМ" ? т.е. почему сделано так, как сделано. Ответ(ы) видится таким : спешка, не соответствующая оплата, трудоёмкость и ..., а что, собссно, ещё ? Откровенную дурость(как частный случай "пох*изьм") и руки из ж*пы не берём в рассчёт. И ? Спешка... В смысле - долго ? Инструмент + сноровка. Трудоёмкось - тоже инструмент. Посчитает кто - сколько-какого нужно инструмента для того, что б "трубы" не пугали ? Оплата (цена вопроса) - вопрос из другой оперы... кому-то безразлично, лишь бы правильно было. _____________________________________ А теперь, внимание вопрос : в требованиях ключевой момент - "труба" или все же "локализующая способность" ? Что нужно-то ? "трубопровод" сгородить под потолком или всё же не допустить возможности возгорания ?

PS: не надо тему закрывать... Или лучше хаять такие монтажи в "Лжеэлах" ? что б было ап чём пагаварить ? Или... Да кому не нравится (сказать нечего) - не привязали ж вас здесь ? или браузер завис ?

TiMg33 написал : По теме-то, что сами хотели услышать ?

по теме-технологию работы.если сваркой-то как не спалить дом ещё до того,как сами провода протягивать начнёшь. корячится в работу дом 11х13,наружние стены брусовые,внутренние перегородки наподобие щитовых,вертикальные стойки из доски 50мм толщиной,обшитые досками 25мм,внутри шумоизоляция,сверху гипсокартон.и если как по брусовым стенам провести в трубах,я ещё представляю,хоть и слабо,то вот как внутри таких перегородок-"ни в зуб ногой"

Я тоже деревянные дома не делал , ну почему нельзя взять обычную пластиковую трубу и НЮМ.

Скручиваем как для воды,гнём "юзиком":)-кусок трубы с приваренным шестигранником,рычаг по необходимости разный."Кусочек" нам токарь сделал,из простой рвался.

4Серый написал : по теме-технологию работы...

А-аааа...(несколько разочарованно :) ) Я-то, грешным делом, подумал - Вы на нечто грандиозное замахнулись, типа собрать в теме ВСЁ (ну как темы "Все про тёплый пол", "Всё о пайке" и тп.). Рассмотреть именно разные технологии... может некие их изменения. А Знающие (именно знающие, а не громкочастовыступающие) поправят, если некие "ноу-хау" выходят за рамки допустимого... А так...

...внутренние перегородки наподобие щитовых ...

наоборот хорошо - "красоты" не нужно.

...если сваркой-то как не спалить дом ещё до того...

стандартно : всё легковоспламеняющееся (утеплитель, шумоизоляцию) из зоны убрать, листы оцинковки, влажного картона, мокрые тряпки..., вода (в ведре :) ), огнетушитель ? В пи*ду огнетушитель (но если есть можно рядом поставить - нехай стоит, кушать не просит...). Ну и контролировать ситуацию само-собой после окончания работ, и...

...а если не сваркой ? Свинтить (ну ясно - дороговато и возни много). А если на "холодной сварке" собрать ? (Всем вопрос)

Некоторая проблема я так понимаю в месте сочленения трубы с подрозетником ? Где-то в ПУЭ есть пункт, что "допускается использование "стаканов" из горючего материала, в случае, если они локализованы вокруг слоем несгораемого материала". Так обмазать толстым слоем шоколада гипса и подрозетник и входящую в него трубу... ?! (просьба знающих прокомментировать - это допустимо ?)

Slavik07 написал : ... ну почему нельзя взять обычную пластиковую трубу ...

тайна сия великА есть... ;)
Она ж - горит ... (можно долго рассуждать про всяческие "защиты", но... не у всех она есть, хорошо смонтирована и правильно работает). Видимо поэтому и запретили сразу и всё, не вдаваясь в подробности (с плеча, тс.)

nachavilo написал : Скручиваем как для воды,

продолжение будет ? (весьма ведь желательно).

...гнём "юзиком"

обойма от подшипника (две "матрёшкой") ? Не пробовали вариант ?
Вообще есть такая приблуда :

"сколхозить" её тоже час делов...

А у нас "колхозят так".

TiMg33 написал : продолжение будет ?

Мы на обслуживании-светильник левее,правее...Монтажники резьбовые соединения шунтировали перемычкой:где можно варить- катанкой,где нельзя-голым медным под болт.Плюс к тому защитный провод к каждому светильнику.

Старый написал : А у нас "колхозят так".

Ну не-еее, не дело это..., совсем..., не дело. Как труба-то закреплена, это дело сто пятидесятое (лишь бы не отвалилась), а вот коробку сгородить из профиля... и щели и стенка тонкая. Что-то там ещё чёрное в потолок ушло - труба такая ? а не гофра ли часом ? (плохо видно). И такие "распайки" (с множественной коммутацией) вроде как запрещено делать - в щит надо всё сводить. По "деревяшке" вообще не должно быть коммутационных "распаек", как-таковых : коробки - только для облегчения прокладки кабеля на поворотах, те. он там транзитом, без разрыва. С пеной это утверждать не стану, но по-уму - не нужно так желать. Во всяком случае, я б такое (да на вагах к тому же) ни за что ТАМ не оставил... Мина, ёпт... :)

А второе фото - непонятно чем там вводы... эээ... загерметизированы ? ли... Да и спуск на сам светильник - тоже ведь труба должна быть. А труба эта в свою очередь в мет. коробку-"кожух" в который светильник вставляется. Кстати это весьма опасное место - ещё и сам светильник греет.

nachavilo написал : ...Монтажники резьбовые соединения шунтировали перемычкой...

Кстати да - весьма не очевидный момент... Что надо "землить" - известно. А вот надо ли шунтировать резьбовые соединения (насколько реально пропадание там контакта) ? Что по этому поводу "библия" говорит ? Кто скажет ? Вообще, по-логике : если светильник подключен 3-х жильным кабелем, то у него есть "своя" земля. Возникает вопрос : нахрена ему 3-х жильный кабель, если его можно заземлить на трубу ? (она же в свою очередь - заземлена (!!!) ну мы ж по-правилам ? значит заземлена). И вот тогда (если кабель 2-х жильный) - резьбы надо обязательно шунтировать. Но 2-х жильный кабель - это хрень, значит только "своя" (из кабеля) земля. Значит на резьбы можно и "забить" ? а то "масло масляное" получается...

Хорошо почему нельзя в металопластовых водяных трубах развести

потому что она ГОРЮЧАЯ.