Подключение на даче (или борьба с упертостью)

Родители купили электрокаминку и бойлер. Теперь требуется подключение. От столба с улицы будет 4-х жильный провод АВВГ на 10 квадратов. Т.е. будет 3 фазы + 0. Схема в процессе переноса в электронный вид. нарисовал только новые устройства, как я это вижу. Могу ли я получить PE таким способом, или... Пока люди упираются, чтобы сделать землю нормально и закапать ее.

Ptols написал : АВВГ на 10 квадратов

В качестве PEN использовать нельзя - надо не меньше 16 алюминия. Заземление потребуется в любом случае. Защита розеток УЗО номиналом не более 30мА - тоже.

ВТБ! написал : В качестве PEN использовать нельзя - надо не меньше 16 алюминия.

Понял. Но у нас электрик затаскивает 10 квадратов. Т.е. не вариант делить. А если совсем не делать землю, думаю можно помыться последний раз. Я правильно понимаю, что если будет 10 квадратов меди, то можно будет поделить?

ВТБ! написал : Заземление потребуется в любом случае. Защита розеток УЗО номиналом не более 30мА - тоже.

Про защиту розеток помню. Мне тут же прошлый раз разъясняли, когда делал квартиру. Я просто не все куски нарисовал. Приду домой, нарисую как сейчас. Там вообще все без УЗО и без земли. 5 автоматов на все. Но не было таких больших потребителей.

Ptols написал : Могу ли я получить PE таким способом, или...

Не можете! Деление РЕN производится до вводного автомата и счетчика. При четырехпроводке у Вас 3ф+PEN. Если Вы считаете четвертый провод как N, то заземление только по системе ТТ, и на вводе N тоже через АВ 4р.

Ptols написал : если будет 10 квадратов меди, то можно будет поделить?

Да - но это не освобождает от необходимости делать повторное заземление PEN.

Я надеюсь, что кабель будет под землёй или на тросе? :D

Кабель по воздуху

На данный момент там так все:

Ptols написал : Кабель по воздуху

На тросе?

Честно говоря, не уверен, но помоему да

Ptols написал : сделать землю нормально и закапать ее

Сварка доступна? Естественные заземлители есть? Скважина, металлический подземный трубопровод, ж/б фундамент...

Сварка доступна. Как делать заземление я посмотрел. В принципе и без естественных заземлителей можно. Схему думаю буду реализовывать тогда с землей. выложу здесь на суд и подсказки. ;)

Прошу теперь глянуть схему. Вроде все раскидал. Вопросы такие.

1. Правильно ли будет земля отдельно?
2. Правильный ли переход от 3-х фаз к одной
3. И в общем покритикуйте :)

Насколько я понял Диф Автомат на 300 ma тут лишний. т.к. уже ничего не защищает . так?

Ptols написал :

1. Правильно ли будет земля отдельно?

Да, правильно!

Одноквартирные дома нужно подключать по системе питания с типом заземления ТТ!****

Почему писал в теме Надо-ли разделять PEN на PE и N до ввода в дом ?.

Чтоб Вы лучше поняли, что в приведенной ссылке подразумевается под безграмотностью тех, кто в первую очередь должен знать как нужно делать правильно, привожу ссылку на тему ЩУ На ТП - посмотрите. Чтото мне не нравится, что говорит об том, что даже при 3-хфазном подземном питании от обще уличного ЩУ, ТП одноквартирные дома нужно подключать по системе питания с типом заземления ТТ.

В теме Вопросы по УЗО, на аналогичном форуме, почитайте про безграмотного действующего инженера-энергетика с высшим образованием, что так же говорит об том, что даже при 3-хфазном подземном питании от обще уличного ЩУ, ТП одноквартирные дома нужно подключать по системе питания с типом заземления ТТ.

Это не говоря, что в любой момент, без вашего ведома могут поставить в разрыв нейтрального повода на верхушке столба счетчик как в теме Что это за девайс вешают у нас на проводах?, на аналогичном форуме.

ВНИМАТЕЛЬНО**** изучите систему питания с типом заземления ТТ**, так как в ней принцип защитного отключения от пробоя на землю, особенности монтажа СУЩЕСТВЕННО отличаются от системы питания с типом заземления TN, требования для которой в основном приводятся в нормах, некоторые из которых НЕЛЬЗЯ** применять для системы питания с типом заземления ТТ, но которые, к сожалению, на форумах часто советуют плохо разбирающиеся в электробезопасности форумчане, которые даже не понимают что советуют для системы питания с типом заземления ТТ!

Это не говоря, что некоторые пункты норм для системы питания с типом заземления TN глупы и даже опасны**, но плохо разбирающимися в электробезопасности форумчанами, которых большинство на форумах, советуются для системы питания с типом заземления ТТ и с пеной у рта цитируются в качестве доказательства своей правоты, на что, похоже по стадному чувству, ведутся не разбирающиеся вообще в электробезопасности вопрошающие форумчане!**

Вкратце про систему питания с типом заземления ТТ, чего к сожалению нет в нормах: Жила РЕ, если уже по ошибке есть в бронированном кабеле, броня вводного на участок кабеля должны подключаться только со стороны источника питания, а со стороны потребителя изолироваться; Бронированный кабель должен быть с внешней диэлектрической оболочкой; Вводной на участок кабель нельзя прокладывать в траншее ЗУ строений, коммуникаций; РЕ от ЗУ строений нельзя заводить в составе ввода или рядом с ним; Вводной щит снаружи на стене, ввод, вводной щит внутри должны быть смонтированы по классу защиты 2; На вводе должна быть обеспечена как минимум 2-х ступенчатая дифзащита на всё; Сопротивление ЗУ при уставках дифзащиты на вводе 30, 100, 300 мА должно быть соответственно ≤ 47, 14, 4 Ом!

Про часть указанного подробней ранее описывал.

Обращаю Ваше внимание что подавляющее число схем заявленных авторами тем как система питания с типом заземления ТТ не правильные, особенно с стабилизаторами, дополнительными щитами, так как не соответствуют даже кратким требованиям приведенным выше, большинство из которых критичны, хоть я не однократно писал одни и те же замечания. Поэтому любую попавшуюся схему системы питания с типом заземления ТТ нельзя использовать в полном объеме как пример!

Ptols написал :

2. Правильный ли переход от 3-х фаз к одной

Не достаточно равномерно разбросаны 1-но фазные нагрузки по фазам.

МГСН 2.01-99 написал : 7.3.12. При трехфазных вводах неравномерность нагрузки при распределении ее по фазам не должна превышать 15 %.

7.3.13. При трехфазных вводах в квартиры и одноквартирные жилые дома (коттеджи) следует, как правило, однофазную нагрузку, состоящую из нескольких нагревательных элементов (конфорки электроплит, нагревательные элементы электроводонагревателей и т. п.) подключать по трехфазной схеме. Возможность подключения бытового электроприбора по трехфазной схеме должна быть предусмотрена в конструкции прибора заводом-изготовителем.

МГСН 3.01-01 написал : ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ ОДНОКВАРТИРНЫХ И БЛОКИРОВАННЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ

5.73. Распределение нагрузок между фазами должно быть, как правило, равномерным. Разница в токах между наиболее и наименее нагруженными фазами не должна превышать 30% в пределах нагрузки вводно-распределительного щитка.

СП 31-110-2003 написал : 9 Групповые сети 9.5 Распределение нагрузок между фазами сети освещения общественных зданий должно быть, как правило, равномерным; разница в токах наиболее и наименее нагруженных фаз не должна превышать 30% в пределах одного щитка и 15% - в начале питающих линий.

Ptols написал :

3. И в общем покритикуйте :)

Плохая бесперебойность питания дома!

ПУЭ-7 Россия написал : 1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. …

7.1.73. При установке УЗО последовательно должны выполняться требования селективности. При двух- и многоступенчатой схемах УЗО, расположенное ближе к источнику питания, должно иметь уставку и время срабатывания не менее чем в 3 раза большие, чем у УЗО, расположенного ближе к потребителю.

Что усугублено применением худшего способа применения дифзащиты!

ПУЭ-7 Россия написал : 1.1.17. … Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т. п.). …

7.1.79. … Допускается присоединение к одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители). …

Что ещё больше усугубляется тем, что планируются 1Р, а не 2Р или 1Р+N групповые автоматы из-за чего необученные люди не имеют возможности быстро, до прихода опытного электрика, так как требуется вскрытие щита, восстановить питание исправных групп, что повышает вероятность вместо устранения аварии, тупого исключения из схемы необученными людьми или таким же безграмотным в электро/пожаро безопасности электриком дифзащиты, как описано в теме Разделение PEN на PE и N, на аналогичном форуме, что опасно, так как не будет вообще защиты от не устраненной аварии и некоторых других видов аварий!

Дифавтоматы хороши, и то не все модели, только меньшим занимаемым местом, чем связка АВ + ВДТ, при модернизации существующих щитов, где не было дифзащиты и мало места. По всем остальным параметрам, в частности надежности, дифавтоматы хуже связки АВ + ВДТ, так как не могут сохраниться все рабочие характеристики, надежность двух аппаратов защиты засунутых в корпус меньшего объема, чем общий объем двух отдельных аппаратов защиты! Если поломается дифавтомат то вообще пропадет защита от утечек и сверх токов! Если поломается ВДТ, то хотя бы останется защита от сверх токов. Если поломается автомат, то останется хотя бы защита от утечек и вероятность что ВДТ обеспечит противопожарные функции при КЗ.

А. С. Зюзин Эксперт ООО АСТРО*УЗО, член РОО ТОЭ написал : Конструктивной особенностью УЗО со встроенной защитой от сверхтоков является то, что механизм привода силовых контактов запускается при воздействии на него любого из трех элементов – датчиков, реагирующих на ток короткого замыкания, ток перегрузки и дифференциальный, соответственно – якоря катушки токовой отсечки, биметаллической пластины и магнитоэлектрического реле. Эти элементы оказывают различные по усилию и динамике воздействия на механизм привода, чем и определяется, в частности, большая сложность конструкции и, соответственно, меньшая надежность таких устройств.

ПУЭ-7 Россия написал : Насколько я понял Диф Автомат на 300 ma тут лишний. т.к. уже ничего не защищает . так?

Ошибаетесь при системе питания с типом заземления ТТ должна быть как минимум 2-х ступенчатая дифзащита на всё!

По уму дифзащита нужна ещё после счётчика в ЩУ на улице!

Для одноквартирных домов, квартир многоквартирных домов в подавляющем числе случаев достаточно вводного ВДТ 30 мА, даже при 3-х фазном вводе, так что общие ВДТ 100 мА с огромным запасом и лучше для безопасности.

По порядку вопросы буду задавать.

Земля TN-C-S

2.

Земля TT

Обе ли правомочны системы на даче? Насколько понимаю TT безопаснее, но при грамотном контуре заземления. При TN-C-S кабель от столба должен быть не менне 16 кв. если аллюминий?

В догонку вопрос, на столбе наверно лучше автомат 3P+N?

• Обе
• ТТ также безопаснее при при неудовлетворительном состоянии ВЛ
• Да
• Лучше поставить 4Р