Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108638

05.09.2013 в 12:51:17

#4008777

Или иными словами тот же вопрос - для чего нужно тестирование на напряжении 250в, и нужен ли вообще диапазон 2500в?

0
Аватар пользователя
DED@ПВО

Местный

Регистрация: 29.10.2012

Светловодск

Сообщений: 4221

05.09.2013 в 13:34:28

#4008871

BV, Для тестирования цепей ННН, особенно в цепях постоянного тока. А цепи 1000v чем тестировать будете????? Обычно 2500v используют там где потребовалась прокладка кабелей с повышенными требованиями к изоляции.

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

05.09.2013 в 14:39:42

#4009014

BV написал : нужен ли вообще диапазон 2500в?

вообще - да, но вам - не обязательно http://www.c-energo.ru/insulation.htm

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108638

05.09.2013 в 16:18:48

#4009169

Alexiy, спасибо за грамотный ответ :)

2500в - действительно мне не нужно, более того, посмотрел х-ки прибора - на пределе 2500в и сопротивлении изоляции менее 25мом - пищит и показывает НОЛЬ. А надо бы показывать начиная от 0.5 мегома на любом пределе.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108638

05.09.2013 в 16:22:38

#4009182

DED@ПВО написал : А цепи 1000v чем тестировать будете?????

Судя по таблице, для моих целей хватит и 1000в.

0
Аватар пользователя
DED@ПВО

Местный

Регистрация: 29.10.2012

Светловодск

Сообщений: 4221

05.09.2013 в 16:29:07

#4009193

BV написал : Судя по таблице, для моих целей хватит и 1000в.

Если рабочее 1000v, то мало. Напряжение тестирования должно быть больше рабочего напряжения.Тестируя 220v мы тестируем 500-и вольтами, а 380v -1000v. Где то так. В приложении на ссылке:http://www.c-energo.ru/insulation.htm по кабелям сказано конкретно.

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

05.09.2013 в 16:31:57

#4009200

DED@ПВО написал : рабочее 1000v

и часто вы с таким работали? :D

BV написал : менее 25мом

мОм или МОм? - разница в миллион миллионов раз! :)

0
Аватар пользователя
DED@ПВО

Местный

Регистрация: 29.10.2012

Светловодск

Сообщений: 4221

05.09.2013 в 16:38:42

#4009215

Alexiy написал : и часто вы с таким работали?

Приходилось по долгу службы. Но в основном на военной технике(агрегатах питания) установлены ПКИ.

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

05.09.2013 в 16:44:03

#4009225

DED@ПВО написал : Приходилось по долгу службы.

поэтому каждый домашний электрик должен иметь инструмент для работы с этим напряжением?

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

05.09.2013 в 16:44:58

#4009227

DED@ПВО написал : установлены ПКИ.

кто это?

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108638

05.09.2013 в 16:45:24

#4009230

Еще один прибор глянул - и опять засада - на 500в показывает от 1 мом. А надо-бы от 0.5 мом.

Или забить на это, если при 250в и 1000в показывает от 0.5 мом?

0
Аватар пользователя
DED@ПВО

Местный

Регистрация: 29.10.2012

Светловодск

Сообщений: 4221

05.09.2013 в 16:45:40

#4009231

Alexiy написал : поэтому каждый домашний электрик должен иметь инструмент для работы с этим напряжением?

Причем здесь это??? Тема то другая! И не сказано для чего......

0
Аватар пользователя
DED@ПВО

Местный

Регистрация: 29.10.2012

Светловодск

Сообщений: 4221

05.09.2013 в 16:47:00

#4009234

Alexiy написал : кто это?

Надо бы знать - Прибор Контроля Изоляции.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108638

05.09.2013 в 16:48:02

#4009237

Alexiy написал : мОм или МОм? - разница в миллион миллионов раз!

Ну что вы докопались? :) Из контекста ясно о чем речь....

0
Аватар пользователя
DED@ПВО

Местный

Регистрация: 29.10.2012

Светловодск

Сообщений: 4221

05.09.2013 в 16:49:30

#4009244

BV написал : Еще один прибор глянул - и опять засада - на 500в показывает от 1 мом. А надо-бы от 0.5 мом.

А класс точности у него какой??? Наверное не менее 10%?????

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

05.09.2013 в 16:51:11

#4009250

DED@ПВО написал : Надо бы знать - Прибор Контроля Изоляции.

наберите в любом поисковике ПКИ и посмотрите варианты. Я тоже могу кучу аббревиатур понаизобретать, но никто не поймёт что это, ибо ни в одном нормативном документе и ни в одном учебнике данная аббревиатура не упоминается

BV написал : Из контекста ясно о чем речь....

как раз нет.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108638

05.09.2013 в 16:51:44

#4009251

DED@ПВО написал : Если рабочее 1000v, то мало.

макс рабочее 380. => макс тест 1000в.

На вот это примечание (см ниже) для моих целей забьём :)

Измерение сопротивления изоляции кабелей (за исключением кабелей бронированных) сечением до 16 мм2 производится мегаометром на 1000 В, а выше 16 мм2 и бронированных — мегаометром на 2500 В; измерение сопротивления изоляции проводов всех сечений производится мегаометром на 1000 В.

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

05.09.2013 в 16:53:26

#4009255

BV написал : Или забить на это, если при 250в и 1000в показывает от 0.5 мом?

открою вам секрет - сопротивление изоляции весьма непостоянная величина - зависит от влажности и от длительности прилагаемого испытательного напряжения... так что +- 0,5 кВ и +- 0,5 МОм - практически без разницы. Вам же не точное значение нужно, а вывод о допустимости эксплуатации!

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108638

05.09.2013 в 16:54:19

#4009258

Alexiy написал : как раз нет.

Мегомметром миллиомы - ну-ну :)

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108638

05.09.2013 в 16:55:46

#4009263

Alexiy написал : открою вам секрет - сопротивление изоляции весьма непостоянная величина - зависит от влажности и от длительности прилагаемого испытательного напряжения...

Это не секрет :), по крайней мере для меня....

Alexiy написал : так что +- 0,5 кВ и +- 0,5 МОм - практически без разницы. Вам же не точное значение нужно, а вывод о допустимости эксплуатации!

Почти так: По ПУЭ:

  1. 99% использования девайса - 1000в и 0.5Мом минимум - Электропроводки, в том числе осветительные сети
  2. Там есть галогенки и LED - 500в / 0.5 Мом Вторичные цепи и элементы при питании от отдельного источника или через разделительный трансформатор, рассчитанные на рабочее напряжение 60 В и ниже

по ПТЭЭП - хватит и 1000в / 0.5 Мом.

Но .... еще хотелось бы оценивать насколько плохо обстоят дела, если меньше 0.5 Мом - скажем 0.45Мом - одно, а 0.1Мом - уже совсем плохо....

Да и еще - похоже в описании прибора ошибка, и он должен таки показывать при 500в от 0.5 Мом http://www.testers.ru/upload/iblock/dc9/ut511.pdf

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24334

05.09.2013 в 17:01:57

#4009274

Alexiy написал : разница в миллион миллионов раз!

Разве "м" - микро?

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108638

05.09.2013 в 17:14:17

#4009301

DED@ПВО написал : А класс точности у него какой??? Наверное не менее 10%?????

менее 10, см описание выше.

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

05.09.2013 в 17:17:58

#4009316

ВТБ! написал : Разве "м" - микро?

не :)

В любом случае:

  1. если прибор будет использоваться для официальных замеров, то он должен находиться в госреестре средств измерений и ежегодно проходить поверку
  2. для собственных нужд - я ваще пользуюсь приставкой к токовым клещам, что обошлось мне в сумме менее 1000 руб. ;)

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108638

05.09.2013 в 17:25:14

#4009334

Давайте вернемся всеж к МЕГАомам :)

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108638

06.09.2013 в 13:41:19

#4011200

Еще вопрос - по нормам 0.5Мом - допустимо. Как Вы для себя понимаете величину с которой надо отрубать линию прям сейчас и менять кабель, и величину - "еще потрепит неделю или месяц" ?

Допустим 0.1 Мом - ток 2.2ма - утечка фаза/ноль. Выделяемая мощность ~ 0.5 Вт - вроде терпимо особенно - если линия длинная и утечка не локальная. Если локально - то уже может приводить к росту температуры и постепенной деградации изоляции.

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

06.09.2013 в 13:45:12

#4011207

BV написал : Как Вы для себя понимаете величину с которой надо отрубать линию

я для себя так понимаю - если стрелка не лежит в бесконечности (или если прибор не показывает порядка 10-20 МОм и выше), значит надо проводку менять, ибо раз сопротивление упало, значит в ближайшее время упадёт ещё ниже...

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24334

06.09.2013 в 14:05:01

#4011249

BV написал : Как Вы для себя понимаете величину с которой надо отрубать линию прям сейчас и менять кабель, и величину - "еще потрепит неделю или месяц" ?

"Если электропроводки, находящиеся в эксплуатации, имеют сопротивление изоляции менее 1 МОм, то заключение об их пригодности дается после испытания их переменным током промышленной частоты напряжением 1 кВ."

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24334

06.09.2013 в 14:12:53

#4011265

Больше "мульёна" - ещё терпит. Меньше - надо "семь раз отмерить". Меньше пятисот тысяч - приплыли.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108638

06.09.2013 в 14:17:24

#4011273

ВТБ!, Как это согласуется с 0.5 Мом в таблице?

Намеряли меньше 1 Мом, пусть 0.5 Мом. Испытали 1 киловольтом - не бабахнуло. Хорошо. Еще раз проверили - 0.5 Мом - можно эксплуатировать. Или проверили после 1 Кв - и показало 0.45Мом - нельзя.

Так?

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

06.09.2013 в 14:21:43

#4011281

BV написал : проверили после 1 Кв - и показало 0.45Мом - нельзя.

Так?

примерно. и так каждые полгода

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу