Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4029268

Добрый день. Хочу поменять висящий провод от дома до сарая. Сейчас висят два алюм. провода. толщиной 5-6мм.(одножильные). На крюках, с изоляторами. Расстояние 17 метров, без опор. Каким проводом, или кабелем можно заменить? И есть ли альтернатива крюкам?

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

Драйвер написал :
Каким проводом, или кабелем можно заменить?

СИП или ВБбШв в земле

или АВТ

Спасибо. В землю лениво. А СИП и АВТ это алюминий? А медь не лучше? Или она тяжелая?

Драйвер написал :
А медь не лучше? Или она тяжелая?

дороже в несколько раз

И это пройдёт ...

Драйвер написал :
Сейчас висят два алюм. провода. толщиной 5-6мм.(одножильные). На крюках, с изоляторами.

У меня на даче такая же ситуация - 2 раздельных изолир.AL-провода одножильных по 16 мм2.
Собираюсь их в будущем поменять, т.к. расстояние между времянкой и домом увеличилось
из-за подвижки времянки - и запас провода почти исчерпан - наращивать, ессно, не хочу.

Вопрос по уточнению марки СИП :
Провод СИП-2 2х16,0 мм2 ? Покатит? Он свит /или раздельные жилы?

Peterjela написал :
Покатит? Он свит /или раздельные жилы?

Вполне. Свит.
Но лучше, когда на участке все коммуникации спрятаны - глаза не мозолят.

Спасибо за отклик!

Vladimir_Vas написал :
Но лучше, когда на участке все коммуникации спрятаны - глаза не мозолят.

Номер "в землю" не проходит - участок рядом с ручьем - и весной в половодье получастка оказывается в воде по колено.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Peterjela написал :
Провод СИП-2 2х16,0 мм2 ? Покатит? Он свит /или раздельные жилы?

у всех СИП принцип примерно одинаковые - они свиты в жгут из отдельных жил.
Для ответвления к потребителю используется СИП-4, а СИП-2 применяется для магистральной проводки.
СИП-4 - зажимается клиновым зажимом сразу за все жилы, СИП-2 - только за несущую жилу.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Peterjela написал :
Номер "в землю" не проходит - участок рядом с ручьем - и весной в половодье получастка оказывается в воде по колено.

какая нафиг разница? По дну моря и то прокладывают.

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4221

Peterjela написал :
Он свит /или раздельные жилы?

Быстрый ответ на это сообщение

Покатит. Он есть и такой и такой.

Alexiy написал :
Для ответвления к потребителю используется СИП-4,

Alexiy, благодарю за уточнение!

Alexiy написал :
СИП-4 - зажимается клиновым зажимом сразу за все жилы,

Еще живьем не смотрел арматуру для СИП (извиняюсь за простейшие вопросы,- просто случайно заметил касающуюся моих дачных дел ветку и зацепился ) -
этот зажим позволяет периодически регулировать натяжку СИП, скажем +- 0,3 м ?
А то времянка в "море", ессно, у меня на высоких столбах (чуть не 1 м) и "приливы", как вы уже поняли, смещают их, приходится периодически даже использовать 1,5м-Hi-Jack для восстановления статуса-кво.
Жалко только, что, наверное, СИП-4 только черный?
Cчас-то у меня над участком 16 мм2 в беленьком ПВХ и совершенно не напрягает...
Купил бы может и его опять (найти ж можно?) - но неудобна "регулировка натяжения" -
я просто раз в год сматываю виток с керамических изоляторов - не айс..

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4221

Peterjela, Сделайте провис немного больше и все. Ему же трос не нужен.

Регистрация: 17.10.2012 Кемерово Сообщений: 1869

Vladimir_Vas написал :
Но лучше, когда на участке все коммуникации спрятаны - глаза не мозолят.

в землю - лишний головняк на будущее...

DED@ПВО написал :
Сделайте провис немного больше и все. Ему же трос не нужен.

Я так и делаю. Но есть тенденция к увеличению расстояния между объектами.
Запас (я уже писал про то) длины заканчивается - по весне уже может и порвать провода.
Вот я и присоседился к этой ветке- спросить совета - на какие провода конкретно (уже с запасом длины) поменять мои уже ставшими короткими провода (лет 15 уже висят).
ЗЫ. А может нарастить все таки и х... с ними?
Во времянке нагрузка не более 3 кВт. (она конечный потребитель)

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4221

Peterjela написал :
на какие провода конкретно (уже с запасом длины) поменять мои уже ставшими короткими провода (лет 15 уже висят).

А длина то какая?

Так почти такая как у ТС - что-то 13-15 м

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4221

Peterjela написал :
Так почти такая как у ТС - что-то 13-15 м

Ну так метр длины я думаю достаточно будет для слабины, возможно чуть больше. Ведь все равно на перепад лето/зима надо поправку то делать тоже .....

DED@ПВО написал :
Ну так метр длины я думаю достаточно будет для слабины, возможно чуть больше.

DED@ПВО, Также оцениваю необходимый запас.
Но вопрос-то у меня счас совсем не в этом.
Запаса по факту Вы что предлагаете нарастить этим 1 м (точнее 2х1м) ? А я вот сомневаюсь.. Пусть уж черный СИП-4 2х16, купленный с запасом длины, но без скруточных соплей.

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4221

Peterjela написал :
Запаса по факту Вы что предлагаете нарастить этим 1 м (точнее 2х1м) ? А я вот сомневаюсь.. Пусть уж черный СИП-4 2х16, купленный с запасом длины, но без скруточных соплей.

Конечно новый, нарост даже не обсуждается!

Зашел сегодня в Минимакс посмотреть вживую арматуру для СИП.
Приглянулся пластиковый анкерный клиновой зажим.
Но продавец грит - он не надежен - лучше с болтом!
Прокомментируете?

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4221

Peterjela написал :
Приглянулся пластиковый анкерный клиновой зажим.
Но продавец грит - он не надежен - лучше с болтом!
Прокомментируете?

Вот уж не слышал о них ничего отрицательного......

DED@ПВО написал :
Вот уж не слышал о них ничего отрицательного......

К Вам доверия больше, чем к тому молоденькому продавцу -
вот подтверждение: - купил у него 4 ореха 16-35/1,5-10;
раскрыл позже - там 16-35/16-25;
возвращаюсь - Вы мне не то дали .
Не,- отвечает тот - то,- видите артикул такой-то -
я грю- Причем здесь артикул, если на самих площадках есть маркировка!
он - Это ничего не значит!
Я - ну вставьте провод в желобок - даже 6-ка будет болтаться!
Вставил - хмм.., извинился, правда - Это менеджеры напутали с артикулами
А такого номинала, как оказалось, у них вообще нет.

Прикупил клиновые зажимы РА25 c парными клиньями. (до 4-х кабелей 16/25)
Потом узнал, что сущеcтвуют РА-2-25 - как раз на 2 кабеля.
Стоит их поискать?
Или надежность фиксирования СИП 2х16 в полупустом РА25 будет не хуже?

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4221

Peterjela написал :
Прикупил клиновые зажимы РА25 c парными клиньями. (до 4-х кабелей 16/25)
Потом узнал, что сущеcтвуют РА-2-25 - как раз на 2 кабеля.
Стоит их поискать?
Или надежность фиксирования СИП 2х16 в полупустом РА25 будет не хуже?

Не хуже. Просто на четверку с каждой стороны зажимается пара, а Вы зажмите с каждой стороны по проводу и всё.

Peterjela написал :
Но продавец грит - он не надежен - лучше с болтом!

Правду говорит - разрушающая нагрузка меньше, допустить ошибку при монтаже проще.
Усилие подобрано таким образом, чтобы упавшее дерево рвало не провод, а зажим.

Peterjela написал :
надежность фиксирования СИП 2х16 в полупустом РА25 будет не хуже?

Хуже - и разрушающаее усилие значительно ниже.
Вместо второй пары проводов следует заложить обрезок провода.

DED@ПВО написал :
зажмите с каждой стороны по проводу и всё

Типичная ошибка.
Так я потерял одим зажим и два сжима.

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4221

ВТБ! написал :
Так я потерял одим зажим и два сжима.

Это ж надо умудриться....???? Там же парусности практически ни какой?

А нафига сип?
АВТ для таких целей более чем подходит.

DED@ПВО написал :
Там же парусности практически ни какой?

Когда сверху летит заснеженная ветка метра четыре в длину, тогда уже не до парусности.

ВТБ! написал :
Когда сверху летит заснеженная ветка метра четыре в длину,

Похожая почти 1:1 история была - правда провода уцелели, а зажимов и не было
вообще без последствий (на 2х2 изолятора на крюках провода наматывались по 3-4 витка)
Как раз на эти провода (два раздельных Al по 16 мм2 (моножила) в белой ПВХ изоляции) упала сломанная
во время урагана верхушка сосны - как раз метра 4 - и повисла на проводах - правда, я в это время был на даче и в течении часа удалось снять ее.

ВТБ! написал :
Сообщение от DED@ПВО
зажмите с каждой стороны по проводу и всё
Типичная ошибка.
Так я потерял одим зажим и два сжима.

Не, я уж догадался, что правильно зажимать 2 провода в 1 секторе, 

т.е. 1 клином, а не двумя.
Если по одному с каждой стороны - не будет такого клинящего эффекта, если вообще будет..

Alexcris написал :
А нафига сип?
АВТ для таких целей более чем подходит.

Alexcris, объясните, пожалуйста, почему АВТ лучше (15 м между времянкой и домом) ?
А то сегодня вечером как раз намылился купить СИП-4 2х16 от Севкабеля.

  1. Из-за стальной проволоки-троса? расстояние-то маленькое...
  2. Типа экономия в копейках? это на 15 м? - тьфу, ИМХО..
  3. Удобнее крепеж?.. вряд-ли (тем более, что мне потребуется со временем регулировать длину провода- клиньями для СИП удобно вроде)

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Peterjela написал :
Приглянулся пластиковый анкерный клиновой зажим.
Но продавец грит - он не надежен - лучше с болтом!
Прокомментируете?

болтом однозначно хуже. Со временем все болтовые зажимы на изоляции ослабевают, да и работать с клиновым удобнее.

Alexiy написал :
да и работать с клиновым удобнее.

Спасибо за одобрение моего выбора.

ВТБ! написал :
Вместо второй пары проводов следует заложить обрезок провода.

Зачем?
Наверное, чтоб не было соблазна сделать неправильный монтаж (по одному пр.) ?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

ВТБ! написал :
Вместо второй пары проводов следует заложить обрезок провода.

зачем?

Alexiy

При перегрузке единственный клин разрушает зажим при меньшем усилии, чем два.

Вот только похоже, что рабочие провода надо заводить под разные клинья, иначе "заглушка" ослабнет.
Чем-то мне это не нравится.

ВТБ! написал :
Вот только похоже, что рабочие провода надо заводить под разные клинья, иначе "заглушка" ослабнет.
Чем-то мне это не нравится.

ВТБ!, чего-то Вы запутались.
По этой логике зажим РА-2-25 (вроде точно такой же как РА-25, но "одноэтажный", т.е. в 2 раза Уже) - вообще негодное изделие...
и как "заглушка" может ослабнуть, ежели провод СИП своим весом как бы "nonstop" самозажимается в анкере, тем более клин имеет по бокам выступы-насечки ?!

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481



а вообще есть ещё и DN1 - там вообще проблем нет 2 провода зажать

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4221

Alexiy написал :
DN1

Niled DN123, таки.......

Вот ссылка по Niled DN123, кстати, визуально полностью 1:1 ! как обсуждаемый тут РА-25 :

кстати, в тексте сс предписывают таки в случае использования 2-х проводов, а не 4-х попросту
затыкать вторым клином пустое гнездо (для жесткости? итак жестко... видимо все таки для дуракоустойчивости, чтоб не монтировали на 2-х этажах по 1-му проводу..? ) :
"...Изготовленный французской компанией NILED из термопластика, который усилен стекловолокном, зажим анкерный DN 123 имеет увеличенную разрушающую нагрузку, достигающую 350 кг. Благодаря этой особенности длина пролетов ВЛИ при использовании DN 123 может достигать 40 м.

В зажиме может быть закреплено как четыре, так и две жилы; в последнем случае второй клин зажима обязательно должен быть заклинен в гнезде."

Достал из комода купленные зажимные анкеры -
Гмм.. оказывается мне и продали в Метизах NILED DN123 Вот откуда 1:1
Впрочем полная маркировка на торце зажимов сверху вниз такая (очевидно, с указанием аналогов):
"NILED
DN123
PAC25
РА25
диам.6, 10, 16, 25, 35."

Peterjela написал :
второй клин зажима обязательно должен быть заклинен в гнезде

Угу.
Но не уверен, что получится расклинить без провода в любом зажиме.

Peterjela написал :
для жесткости? итак жестко

Чтобы единственный клин не изгибал конструкцию.

ВТБ! написал :
Чтобы единственный клин не изгибал конструкцию.

+1 Соглашусь.

ВТБ! написал :
Но не уверен, что получится расклинить без провода в любом зажиме.

В этом -Niled DN 123 -пустая секция клинится четко, - при этом острая часть клина вылезает из "тела" на 4-5 см.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

ВТБ! написал :
Но не уверен, что получится расклинить без провода в любом зажиме.

ваши страхи безосновательны - нормально там всё заклинивается, только клин немного дальше высовывается и всё.

Вдогонку вопросик по монтажу орехов.
Орехи обычные/пластинчатые.
Kонец СИП выпускаем наружу на 2-3 см и заматываем кончик изолентой или надеваем/докупив спец.колпачок. Правильно? (Тонко извратившись , делаю так, чтоб наружные 2-3 см оставались с неснятой изоляцией - токо по ширине пластины сниму)
Теперь, к примеру вход шестерки (времяночной) надо изолентой пару раз мотануть чтоб некую
герметичность внутри ореха создать?..
Еще на какие-нить ореховые нюансы обратите внимание читателей этой ветки (уже более 700 )?

Peterjela написал :
Еще на какие-нить ореховые нюансы обратите внимание читателей этой ветки

Читатели, не применяйте "орехи"!
Монтируйте герметичные прокалывающие сжимы.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Для СИПа и условий его применения специально разработаны прокалывающие зажимы. Почему бы их не использовать?
Для стальных прутков и голого алюминия/меди есть соответствующие плашечные зажимы
Оставьте "орехи" для внутрянки!

ВТБ!,
Alexiy, спасибо за ликбез по орехам!
Честно говоря, я как раз думал как лучше сделать...,
мысли были таковы, что прокалывающие разработаны прежде всего для быстроты монтажа, да и
площадь контакта у них поменее, чем в пластинчатых,... единственный минус, думал - забота о герметчности в пластинчатом.. Временем-то я не ограничен - для себя делаю..
А какой фирмы "проколы" брать - пофиг?

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4221

Peterjela, Лучше Niled.ИМХО.

Peterjela написал :
мысли были таковы, что прокалывающие разработаны прежде всего для быстроты монтажа,

Да! И для безопасного монтажа!

Alexiy написал :
Для стальных прутков и голого алюминия/меди есть соответствующие плашечные зажимы

Ни разу не видели как соединяют/удлиняют провод А и СИП плашкой ?

DED@ПВО, спасибо за совет.

haramamburu написал :
Да! И для безопасного монтажа!

haramamburu, ну вот оба назначения не касаются моего случая!

  1. Питание перед подключением я отключаю без проблем - поскольку это дополнительное подключение - от запитанного уже дома к времянке.
  2. Скорости не нужны - никто над душой не стоит.
    И в таком разрезе может забить на "проколы" ?
    Насколько так уж важна герметичность, обеспечиваемая фирменным CИПовским сжимом Niled??
    Впрочем, встречал инфу, что народ даже антикоррозийную смазку для Al пихает в "орехи/сжимы"..

Нарыл марку подходящего сжима Niled P21:

но в свете вышесказанного (работа без U и разовая) сомнения остаются - ОНО мне таки нужно?!

Peterjela написал :
ну вот оба назначения не касаются моего случая!

Решать вам.. Тут сейчас многие могут сказать про "технологию"... герметичность... (вода в СИП)...

"...Много знаний рождает много печалей.." как-то так...
вот попалось и такое в инете:
..."По практике: ВЛ с применением СИП2 общей длиной ок 20 км было выполнено в садоводстве в Вырице еще в 1996-1997г. Уже к 2005г имели большой гемор по обрывам магистрали в точках применения универсальных прокалывающих зажимов - под ремонт пошло около 30% магистрали. Сейчас местные линейщики присоединяют СИП либо на "русскую скрутку", либо на "орехи в солидоле". При всей гадостности этой смзки она не вымывается водой... Такая же картина в Курортном районе.. "

Все больше сомневаюсь, а на фига мне искать от добра добра?! - купить такой же как был 16-ю моножилу Аl в белой ПВХ - но с большим запасом по длине (по прямой всего-то 13 м) - и на парные изоляторы -
за 15 лет никаких тебе затеканий/солидолов/обрывов (даже после падения верхушки сосны),
единственно чуток изоляция потрескалась и то только рядом с изоляторами...
Не глуп был все таки мудрец, первый сказавший : ЛУЧШЕЕ - ВРАГ ХОРОШЕГО!

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

haramamburu написал :
Ни разу не видели как соединяют/удлиняют провод А и СИП плашкой ?

всяко бывает, но без ремонта такое соединение 40 лет не простоит, а СИП именно на 40 лет рассчитан

Peterjela написал :
имели большой гемор по обрывам магистрали в точках применения универсальных прокалывающих зажимов

Если руки не оттуда колосятся, то можно и стеклянный хрен разбить...

Peterjela написал :
16-ю моножилу Аl в белой ПВХ

наверняка не стойкая к ультрафиолету. Если кто не заметил - 90% атмосферостойких пластиков - чёрные...

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Но это мы что-то далеко от темы ушли. Я бы на вашем месте АВТ использовал, да теми же "орешками" и присоединял, но внутри герметичных коробочек, прикрученных на фасаде, а вводы в коробочку - снизу. От соединения внутрь - ВВГнг(A)-LS

Alexiy написал :
всяко бывает, но без ремонта такое соединение 40 лет не простоит,

Да что вы говорите...
Тут наверное следует сделать паузу.. умное лицо..и.. поглаживая бороду сказать... а в чем же смысл СИП .. сынок?

Alexiy написал :
АВТ использовал, да теми же "орешками" и присоединял,

Моя бровь дернулась.. ты не достоен меча джедая...

Alexiy написал :
Я бы на вашем месте АВТ использовал, да теми же "орешками" и присоединял, но внутри герметичных коробочек, прикрученных на фасаде, а вводы в коробочку - снизу.

А какая-то разница есть - что заводить в распред.коробку IP65 - СИП-4 или АВТ?!
В смысле изогнуть АВТ проще, скажем взяв номинал 2х10?
Но как бы трос в АВТ обязывает к натяжению? Мне-то натяжение протвопоказано из-за возможных подвижек времянки..

Alexiy написал :
наверняка не стойкая к ультрафиолету.

А какая-разница - жилы-то висят в полуметре друг от друга - и к тому же изоляция за 15 лет (я писал) почти как новая (правда на участке много высоких деревьев - достаточно тенистый).

ЗЫ. Ситуация немножко трагикомичная - я вчера заказал 20 м СИП4 2х16 (в магазе не было),
обещали завтра вечером подвезти со склада в магаз. Отказываться вроде неудобно,...но вот к этому именно я счас и склоняюсь ...

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Peterjela написал :
А какая-то разница есть - что заводить в распред.коробку IP65 - СИП-4 или АВТ?!

коробка она вам ничего не скажет - будет молча повиноваться. Коробке - ей всё равно какие чёрные концы в неё засунут!

Разница в том, что
СИП-4 - он 16-25 мм2 (хотя я и 10 мм2 видел) и срок службы не менее 40 лет (изоляция - сшитый полиэтилен),
а АВТ - он 2,5-16 мм2 и срок службы не менее 7 лет (изоляция - чёрный ПВХ)

То есть, АВТ - на незначительные мощности и под защитой автомата (для подключения сарая к дому - самое то), а СИП - более серьёзное изделие - он отлично подходит на ответвление к вводу в дом от ВЛ.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Peterjela написал :
Отказываться вроде неудобно,...но вот к этому именно я счас и склоняюсь ...

тогда и не отказывайтесь.

Alexiy, спасибо за поддержку.

Alexiy написал :
Коробке - ей всё равно какие чёрные концы в неё засунут!

Уж коробок c проводами я море смонтировал и IP20 и IP44 и IP54
Я задал риторический вопрос - попросту имея ввиду, а что же мешает те же орехи упрятать в коробку при монтаже и СИП (потому, что Вы этот вариант обошли).

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

прокалывающий зажим на СИП (если делать всё по правилам и без извращений) - это проще и надёжнее, чем орехи в коробке
а АВТ с орешками дешевле

Peterjela написал :
А какая-то разница есть - что заводить в распред.коробку IP65 - СИП-4 или АВТ?!

У АВТ обсуждаемых сечений - ОЖ.
Для ОЖ герметичность менее критична, чем для многопроволочного "трубопровода".

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Peterjela написал :
СИП4 2х16

бывает и однопроволочный и многопроволочный - как повезёт

В инете попался дурацкий, но забавный видеоролик,
где чудак типа рискуя жизнью проверяет надежность-в плане герметичности- прокалывающих
сжимов для СИП фирмы EKF (токо не понял на 12В или на 220В)

Peterjela

Ключ неправильно выбран - таким легко сорвать головку раньше времени.
Для сжимов тоже должны быть специальные ключи - но кто их купит?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

ВТБ! написал :
Для сжимов тоже должны быть специальные ключи

Niled как раз упирает на то, что для монтажа прокалывающих зажимов со срывной головкой подходит абсолютно любой ключ.
нахрена нужен динамометрический ключ при срывной головке - я не понял. Это же взаимоисключающие технологии.

ВТБ! написал :
Для сжимов тоже должны быть специальные ключи

И для выбранного с подсказками сжима Niled 21
тоже нужен специнструмент ??

Alexiy написал :
нахрена нужен динамометрический ключ при срывной головке

Да нет - я про ключ для удержания сжима, чтобы под напряжением подключаться.
Рукой удерживать тяжело и страшновато, перекидным ключом (как на видео) - колхозно.

Alexiy написал :
абсолютно любой ключ

Нет, лучше рожковый - накидным или торцевым можно случайно свернуть головку, не дотянув её.
И дотягивай потом несрывную гайку усилием наугад.

Alexiy, Ваш ответ на мой последний вопрос я не успел увидеть.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

ВТБ! написал :
Рукой удерживать тяжело и страшновато,

рукой - практически нереально, если вы не Арни из рода Шварценегеров

ВТБ! написал :
накидным или торцевым можно случайно свернуть головку, не дотянув её.

да ну... там достаточно толстый металл чтоб свернуть нечаянно!

Peterjela написал :
И для выбранного с подсказками сжима Niled 21
тоже нужен специнструмент ??

Он негерметичный и под напряжением не монтируется, так что никакой спец.инструмент не требуется.

Правда сарай СИП подключать будете?
АВТ или кабель на тросе не удобнее?