Переключение между фазами.

День добрый. Имею трехфазный ввод. Контроль каждой фазы УЗМ-51М. После стоят контакторы-переключатели, которые управляемые логикой переключают нагрузку одной фазы на другую, если что-то не так с основной. Схему как мог набросал

Проблема в том, что при восстановлении проблемной фазы, на входах контактора получается две разных фазы и при возврате контактора в нормальное состояние, т.е. при переключении с резервной фазы на рабочую, происходит межфазное КЗ. (причем такое наблюдается только на одном контакторе.

Контакторы использую от ABB ESB 24-22/220 (AC/DC). Парные контакты объединил, а с другой стороны замкнул все 4 контакта между собой. На что мне их заменить? Есть ли контакторы которые "долго переключаются" или переключаются с задержкой в нулевом положении? Как вариант поставить две пары контакторов на каждую фазу и выключать второй через секунду после выключения первого, но хотелось бы одно устройство на нагрузку, а не два, которые в параллели, т.е. есть шанс межфазного замыкания, если один контактор залипнет. Вводной автомат это, конечно, отрабатывает (как выяснилось), но не хочется доводить до этого даже в теории.

Какую логику используете для управления контакторами? Рассмотрите вариант применения РВФ-01

Siemens LOGO!

armen13 написал : Siemens LOGO!

Ясно :) Схема ваша сделана неверно Для силы используйте только HP контакты и программируйте логику на принудительную паузу 40-50мс между переключениями :) НЗ контакты используйте для взаимной блокировки контакторов по управлению (для дополнительной защиты)

1. Т.е. использовать две пары контакторов для каждой фазы и подавать напряжение только на один из пары?
2. Почему нельзя использовать НЗ контактор и НР и при нормальном ходе событий не подавать напряжение ни на один из контакторов (типа экономия электроэнергии и не держать всю жизнь катушку под нагрузкой)

armen13 написал : Siemens LOGO!

Ну-ну. Один вопрос - нафига? Как - понятно.

AlexMax написал : Ну-ну. Один вопрос - нафига?

Если освещение, зонники и другое в доме управляется ими, то почему бы не использовать уже существующую логику?

Может быть собрать через какое-нибудь РНПП?

nekittka написал : Может быть собрать через какое-нибудь РНПП?

Можно было бы собрать через РВФ-01, но тогда понадобится три таких устройства, чтоб они выбирали фазу для нагрузки и по 3 контактора на каждую фазу, т.е. 9 шт. Т.е. много чего докупать и еще искать место в щите. А если через логику то 6 контакторов надо, три из которых у меня уже есть и логика тоже.

armen13 написал : Если освещение, зонники и другое в доме управляется ими,

с этого и нужно начинать. А если его программировать под АПФ... Это нужно настолько быть гиком...

armen13 написал :

1. Т.е. использовать две пары контакторов для каждой фазы и подавать напряжение только на один из пары?
2. Почему нельзя использовать НЗ контактор и НР и при нормальном ходе событий не подавать напряжение ни на один из контакторов (типа экономия электроэнергии и не держать всю жизнь катушку под нагрузкой)

Конечно можно :) Схемку нарисовать? Вот :) Надеюсь с логикой сами разберётесь...

Это типа, из трех выбрать одну лучшую, автоматически... жесть, есть же любители "одеть штаны через голову"... А подвести два трефазных ввода от разных ПС и повыбирать одну фазу, конечно же автоматически - еще лучше будет?:D

Ixtim написал : Это типа, из трех выбрать одну лучшую, автоматически... жесть

Да и причем навязчивая. Из реалий: Поселок, дом, газовое отопление. 380В ввод. Напряжение на ВЛ поселка гуляет как вздумается и ночью долетает до 275В на кокой нибудь одной именно сегодня и падая на 2х других до 216 223 (232 номинал в "хорошую погоду"). Причем процесс кружит по фазам следом за метеопрогнозом и курсом валют . Так что выделить честную фазу не удается, а всяческие устройства стабилизации равно как и защиты отключаются по перенапряжению. Энергосбытовики сделать пока ничего не могут. И вот под утро очень неприятно встать и обнаружить нетопленный дом и холодные батареи и воду. Сейчас оформляю клиенту заказ на РВФ-01. Вот так.

Насяльника написал : Из реалий: Поселок, дом, газовое отопление. 380В ввод. Напряжение на ВЛ поселка гуляет как вздумается и ночью долетает до 275В на кокой нибудь одной именно сегодня и падая на 2х других до 216 223 (232 номинал в "хорошую погоду"). Причем процесс кружит по фазам следом за метеопрогнозом и курсом валют . Так что выделить честную фазу не удается, а всяческие устройства стабилизации равно как и защиты отключаются по перенапряжению.

надо ставить электромеханический или ферорезонансный стабилизатор, без отключения от перенапряжений

Насяльника написал : Энергосбытовики сделать пока ничего не могут.

лукавят... не хотят заниматься

Насяльника написал : И вот под утро очень неприятно встать и обнаружить нетопленный дом и холодные батареи и воду.

всякая система жизнеобеспечения должна обладать живучестью... согласитесь, нет смысла нашпиговывать дом суперавтоматикой, если вопрос качества и надежности электропитания не решен...

ksiman написал : Схемку нарисовать? Вот Надеюсь с логикой сами разберётесь...

Это не правильная схема, т.к. она выбирает одну фазу из трех. А мне надо нагрузку одной из отключившейся фазы подать на работающую фазу.

Ixtim написал : Это типа, из трех выбрать одну лучшую, автоматически... жесть

Пойди объясни родителям, которые часы на духовом шкафу установить не могут, как и когда переключаться между вводами и фазами и как при этом не перегрузить и что нужно возвращать обратно всё по возможности.

Ixtim написал : А подвести два трефазных ввода от разных ПС и повыбирать одну фазу, конечно же автоматически - еще лучше будет?

Так и будет - имею счастливую возможность запитаться от двух разных ПС. И хочу иметь возможность перекидывать нагрузки на другие фазы. Да, это еще и выгодно будет, т.к. я могу один счетчик иметь однотарифный, а другой двух. Днем по однотарифному (4,01 вместо 4,60), а ночью по двухтарифному (1,56 вместо 4,01).

Насяльника написал : Сейчас оформляю клиенту заказ на РВФ-01. Вот так.

Я после РВФ поставил самый обычный упс. Спасает при переключении с фазы на фазу, т.к. у РВФ есть задержка, чтоб не было межфазного КЗ. А до РВФ стоят УЗМки на каждую фазу. Так еще час минимум тянет котел и логику.

Вопрос у меня остался только один: Почему "лучше" использовать НО контакторы для силы?