Аватар пользователя
Виктор_Ч

Местный

Регистрация: 16.09.2013

Саратов

Сообщений: 792

09.11.2013 в 22:18:33

Доброго времени суток!

В настоящее время делаю ремонт в 3-х комнатной квартире в новостройке. По стечению ряда обстоятеьств электропроводку решил делать сам, благо образование техническое и в принципе с техникой дело иметь немного приходится по жизни.

По совету одного из участников форума решил выложить на всееобщее обсуждение и критику предполагаемую схему, а так же поделиться впечатлениями о проделанной работе, возникшими вопросами и т.д. Возможно кому нибуть будет полезно.

0
Аватар пользователя
Alex2507

Местный

Регистрация: 15.07.2013

Сочи

Сообщений: 1697

09.11.2013 в 22:50:14

и где же схема? :)

0
Аватар пользователя
Виктор_Ч

Местный

Регистрация: 16.09.2013

Саратов

Сообщений: 792

09.11.2013 в 22:53:27

Сразу скажу, что т.к. я не являюсь профессиональным электриком, схема может содержать некоторые формальные и оформительские ошибки. Прошу к ним не придираться. Это я пишу к тому, что изначально, рисуя первый набросок к схеме, поставил номиналы автоматов "примерно по памяти". В результате, первое, что мне говорили электрики которым я ей показывал - схема ерунда по тому что таких номиналов автоматов не бывает. Хотя я лично считаю что 60А или 62А я поставил на вводной атомат - это форма а не содержание, можно подкорректировать в процессе работы.

Так же сразу извиняюсь за несколько нетрадиционный и, возможно, трудночитаемый вид схемы (с разнесением приборов по комнатам). Изначально я её рисовал в более традиционном виде, потом оптимизировал для прокладки кабелей и компоновки щитков. Классический вариант схемы не актуализировал из-за недостатка времени.

http://yadi.sk/d/LX8MXz3BCQvdc

Вкратце, идеология построения схемы такая. Все электрооборудования разделено на 4 группы по приоритетам.

  1. "Неотключаемая" нагрузка (отключается только вводным автоматом на вводе в квартиру): холодильники, сигнализация
  2. Нагрузка с приоритетом 1 (отключается вводным автоматом щитка): освещение и розетки, кроме кухонных.
  3. Нагрузка с приоритетом 2 (отключается реле приоритетов): большинство стационарных электроприборов, а именно варочная панель, духовой шкаф, посудомоечная и стиральная машинки, кондиционеры, немножко выделяются розетки кухни, но они в эту группу попали за большое энергопотребление.
  4. Нагрузка с приоритетом 2 (отключается реле приоритетов в первую очередь): второстепенные гальванические приборы, кратковременное отключение которых не имеет никакого значения, в том числе вентиляция, теплый пол, водонагреватели.

Прошу критиковать.

0
Аватар пользователя
Виктор_Ч

Местный

Регистрация: 16.09.2013

Саратов

Сообщений: 792

09.11.2013 в 23:06:20

Как всегда это бывает, думал дело пойдет быстрее ... Прокладкой кабелей занимаюсь уже больше месяца, но во многом из-за нехватки времени. Работать получается в среднем один день в выходной (порядка 8 часов) и 3 дня в будние (порядка 4-5 часов). В итоге на данный момент получается трудозатраты на текущий момент порядка 120 часов, т.е. 15 рабочих дней.

Больше всего хлопот доставляет штробление стен. Это, если не самая трудоемкая часть работы, то самая неприятная точно.,

совет: Кто будет делать электрику самостоятельно заранее нарисуйте на стенах (про это напишу отдельно) все штробы и наймите подсобника их проштробить. Сэкономите кучу времени и сил.

Для данной работы одолжил у родственника штроборез с пылесосом. Со временем появилась сноровка и штробить стало, в принципе, не трудно, но, может у меня штроборез не очень хороший, но эта зараза греется как чайник! После каждой штробы 1 - 1,5 метра приходится его остужать по часу. Диски менять пробовал, не слишком помогает.

0
Аватар пользователя
web-rr

Местный

Регистрация: 17.07.2011

Саратов

Сообщений: 5424

09.11.2013 в 23:11:16

Я для того чтобы понять схему буду её распечатывать. Сориентируйте, мне искать плоттер A0+?

Русканама языка придусматривла правиллно писать. Щетчик кто?

Идеология возникновения цепочки С63 --> Счётчик --> С50? Вводное УЗО на 30 мА?

Виктор_Ч, ну что сказать... В самом начале цепочки беда.

Комментарии у меня бывают злые, а ирония жестокой.

0
Аватар пользователя
web-rr

Местный

Регистрация: 17.07.2011

Саратов

Сообщений: 5424

09.11.2013 в 23:12:41

Виктор_Ч написал : После кажодой штробы 1 - 1,5 метра приходится его остужать по часу. Диски менять пробовал, не слишком помогает.

Фото агрегата с пылесосом в студию, фото готовой штробы в студию. Стены из чего?

0
Аватар пользователя
Виктор_Ч

Местный

Регистрация: 16.09.2013

Саратов

Сообщений: 792

09.11.2013 в 23:15:09

Я схему нарисовал набумажке (компьютере), хотел прорисовать подробный чертеж с расположением всех проводов и элементов, но бросил эту идею т.к. занимало очень много времени. В процессе работы пришел к выводу, что это и не к чему, лучше рисовать настенах. Но понимание пришло со временем, а изначально смотрел по схеме и прикидывал по месту каждый отрезок кабеля.

совет : Не желейте времени на то, чтобы как следует пробумать и прорисовать все по стенам до начала работы. Желательно отвести на это целый день. Эти трудозатраты окупятся.
У меня наверное 20% времени уходило на хождение по квартире в размышлениях какой кусок кабкля куда сейчас тянуть. Плюс к этому сразу нарисовав на стенах всю схему можно более равномерно распределять нагрузку: штробить на будущее когда штроборез остыне (или с помощью подсобника), пока штроборез остывает заниматься другими участками, сверлить в более ранне время чтобы не доставлять неудобства соседям и т.д

0
Аватар пользователя
Виктор_Ч

Местный

Регистрация: 16.09.2013

Саратов

Сообщений: 792

09.11.2013 в 23:19:34

web-rr написал : Фото агрегата с пылесосом в студию

Штроборез, кажется, такой: http://srtv.utinet.ru/tools/wall_chaser/sparky/fk_302/288385/ Пылесос такой: http://www.interskol.ru/catalog/obshhestroitelnyij_instrument/pyilesosyi/pu-321200.html

Стены кирпичные. Примеры штробы постараюсь завтра сфотографировать. В начале получалось кривовато, потом принаровился, стало пулучаться практически ровно.

Если немного набить руку то пыли практически нет, на работать все равно лучше в распираторе.

0
Аватар пользователя
Гость_

Местный

Регистрация: 21.11.2007

Нея

Сообщений: 3741

09.11.2013 в 23:25:41

Совет: перед тем, как писать, подучите русский езыгк. Я даже после бутылки вина с такими ошибками не пишу.

0
Аватар пользователя
web-rr

Местный

Регистрация: 17.07.2011

Саратов

Сообщений: 5424

09.11.2013 в 23:39:04

Уже хорошая антиреклама штроборезу от Sparky.

0
Аватар пользователя
Виктор_Ч

Местный

Регистрация: 16.09.2013

Саратов

Сообщений: 792

09.11.2013 в 23:41:53

Гофру надо обязательно барть качественную, желательно тяжелую. Ко дню начала работы (выходной) заказанную в ЭТМ-е материалы забрать не успел, по этому купил немного кабяля и гофры для начало в одном рапиаренном Саратовском магазине, к которому раньше относился положительно.
Сильно они меня огорчили. Гофра у них оказалась только легкая, и, как потом вяснилось, совершенно непотребного качества: мнется руками от малейшего нажатия, как париросная бумага.

Иначально ожидал, что одному будет трудно затягивать в гофру кабели, но этот момент меня как раз приятно удивил. Это совсем не трудно, особенно если немного принаровится.

совет любителям: Чтобы легко и просто одному затянуть кабель в гофру, по моему отпыту, надо:

  1. Выбрать в квартире самы длинный коридор, вдоль которого кабель можно разложить в доль одной линии, отрезать гофру и кабель нужной длинны. Возможно можно тянуть кабель прямо с бухты, но я так не делал опасаясь его закручивания.
  2. Постарайтесь сделать стык какбля с протяжкой как можно тоньше, он саздает наибольшее сопротивление при затяжке в гофру. Я для этого зачищал кабель и привязывал к протяжке отдельные жилы. И обязательно нужно это все аккуратно замотать изолентой (не набирая толщины!), вроде бы лишняя операция, а тянуть становится намного легче.
  3. Конец гофры, в который будет заходить кабель, надо придавить чем-нибуть тяжелым, например пазогребневым блоком, можно двумя. Кирпича для этого явно не хватает. Кабель разложить змейкой, важно чтобы ему не за что было зацепитсья при затягивании в гофру.
  4. При протягивании кабеля гофру лушче натянуть, приподняв от пола (для этого как раз нужен тяжелый прижим), так тянуть намного легче.
  5. И еще обязательно нужны перчатки, т.к. иначе руки протяжкой порежете в момент, да и не сможете потянуть как следует.

p/s прошу профессионалов не смеяться над этим любительским ликбезом, только если критиковать по сути.

справка для новичков: Круглый кабель ВВГнг-ls 3х2,5 пролазит в 20-гофру, 3х1,5 думаю пролезет и в 16, но не пробовал. Два кабеля 3х1,5 можно с некоторым трудом упихать в одну 20-ю гофру, три в 25-ю. Но если будете пихать три кабеля в одну гофру то их обязательно надо предварительно скрепить бандажами из изоленты через 0,5-1 м по всей длинне, иначе кабели постоянно выстраиваются из треугольника в линию и в гофру не лезут, приходится идти к другому концу расправлять. Если тянуть в двоем, то такой проблемы не будет.

0
Аватар пользователя
serj12

Местный

Регистрация: 10.02.2012

Волгоград

Сообщений: 9105

09.11.2013 в 23:47:40

Виктор_Ч написал : прошу профессионалов не смеяться над этим любительским ликбезом,

Вот чёрт!Ладно,молчу.А за тему +,это как взгляд со стороны,если что можно клиентам показывать.

0

И это пройдёт ...

Аватар пользователя
web-rr

Местный

Регистрация: 17.07.2011

Саратов

Сообщений: 5424

09.11.2013 в 23:55:11

serj12 написал : А за тему +,это как взгляд со стороны,если что можно клиентам показывать.

Вот-вот. Я думаю потом даже совместными усилиями сделать выжимку "главные советы и наблюдения". Ну вот с гофрой и кабелем у человека опыт, уже интересно. У меня опыт другой и наблюдения другие и выводы неоднозначные (кабель он сильно разный бывает :). Про разметку стен и очерёдность работы и планирование все электромонтажники имеют свой опыт. А тут опыт человека взявшегося за дело впервые.

Разрекламированный это Аксиома? Мягкий это IEK?

0
Аватар пользователя
Виктор_Ч

Местный

Регистрация: 16.09.2013

Саратов

Сообщений: 792

09.11.2013 в 23:59:19

Cs-Cs написал : Совет: перед тем, как писать, подучите русский езыгк.

web-rr написал : Русканама языка придусматривла правиллно писать.

Не самая сильная моя сторона. Ну хорошо, большие отрывки буду постить через Word.

web-rr написал : Я для того чтобы понять схему буду её распечатывать. Сориентируйте, мне искать плоттер A0+

Я для себя её напечатал на 4-х листках А4, так что думаю на А3 должно быть читаемо, в крайнем случае на А2.

web-rr написал : Идеология возникновения цепочки С63 --> Счётчик --> С50? Вводное УЗО на 30 мА?

В щитке в общем коридоре у меня стоят подряд два автомата 63А и 50А и счетчик. Идеологию данной комбинации не знаю, но понимаю, что мне в результате положено 50А.

Идеология возникновения отдельного маленького щитка со вводным автоматом и УЗО следующая: щиток от застройщика висит у самого входе, там же и заканчивается их кабель, соответственно надо либо менять кабель до щитка в подъезде, либо стыковать. Рушил в этом месте поставить маленький вводной щиток, чтобы с одной стороны не трогать кабель застройщика и пломбированный щиток в общем коридоре, а с другой стороны защитить участок кабеля, идущий по моей квартире до главного щитка качественным автоматом и УЗО.

УЗА на входе на 30 мА. Думаете, будет постоянно выбивать?

0
Аватар пользователя
Alex2507

Местный

Регистрация: 15.07.2013

Сочи

Сообщений: 1697

10.11.2013 в 00:02:07

Виктор_Ч написал : Но если будете пихать

невпихуемое, то можно совсем все сломать...

Виктор_Ч написал : При протягивании кабеля гофру лушче натянуть, приподняв от пола (для этого как раз нужен тяжелый прижим), так тянуть намного легче.

  1. И еще обязательно нужны перчатки, т.к. иначе руки протяжкой порежете в момент, да и не сможете потянуть как следует.

а нафига!? привязал свободный конец протяжки взялся за гофру где заходит кабель и пошел... если очень длинный кусок...

Виктор_Ч написал : Постарайтесь сделать стык какбля с протяжкой как можно тоньше, он саздает наибольшее сопротивление при затяжке в гофру. Я для этого зачищал кабель и привязывал к протяжке отдельные жилы.

правильно у вас ушло

Виктор_Ч написал : порядка 120 часов, т.е. 15 рабочих дней

так изголяться-то... проткнул кабель протяжкой скрутил мотнул изолентой если оооочень длинный кусок надо в гофру одеть и попер! как попер см. выше.

Виктор_Ч написал : Круглый кабель ВВГнг-ls 3х2,5 пролазит в 20-гофру, 3х1,5 думаю пролезет и в 16, но не пробовал.

евпатий коловратий эт чтож за кабелюка-то такая!?:eek:

Виктор_Ч написал : Со временем появилась сновровка и штробить стало в принципе не трудно, но, может у меня штроборез не очень хороший, но эта зараза греется как чайник! После кажодой штробы 1 - 1,5 метра приходится его остужать по часу.

я тут фиолент юзать начал так пилю пока сам не вспотею, а ему хоть бы хны... прет как сумасшедший...

Виктор_Ч написал : работать все равно лучше в распираторе.

необходимо в респираторе! как и в очках!

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу