Просадки напряжения в сети

Москва, многоквартирный дом, газ. Имеется такая проблема - временами напряжение падает до 190 вольт, что отражается на некоторой чувствительной технике. Визуально видно на лампах накаливания - тусклее светят. При первых подозрениях померял в щитке и убедился - обычно 210-218 вольт, при просадке 190-200 вольт. Просадки в любое время суток от пары минут до получаса, когда-как. Пожаловался в Мосэнергосбыт - отписались ,что они непричём, МОЭК отвечает за сети, но проверку совместно с МОЭК инициировали самостоятельно, без моего участия. По результатам прислали акт, в котором на вводе в дом всё хорошо, и пояснение, что мол если у Вас что-то не так, обращайтесь в УК. Но естественно на вводе в дом при разовом замере всё будет нормально, нужно попасть с замером в момент просадки, чтобы что-то увидеть. В чём может быть дело и стоит ли беспокоить УК (чего они смогут сделать то?) И как доказать, что не верблюд, ведь придёт электрик с мультиметром, просадки не будет, скажет что всё хорошо и уйдёт. Из доказательств только видеозапись, но куда я с ней пойду...

Internet, когда будет просадка, походите по квартирам Вашего этажа и выше, поспрашивайте, если дадут - померяйте. Если нейтраль собралась уйти в свободное плавание, то при просадке на Вашей фазе будет повышенное напряжение на одной или двух из оставшихся. И опишите поподробней дом - этажность, сколько квартир на этаже, какой этаж у Вас, щит на лестнице или в квартире.

Желательно ещё в соседние подъезды зайти, ибо если дом старый и этажей мало, могли не все фазы дотащить

Есть ещё точечная застройка в мегаполисах. Воткнули новый дом 10 этажей 3 подъезда (с электроплитами). Так напряжение в отдельные дни 175-190В и не только зимой.

НЕМЕЦ написал : Internet, когда будет просадка, походите по квартирам Вашего этажа и выше, поспрашивайте, если дадут - померяйте. Если нейтраль собралась уйти в свободное плавание, то при просадке на Вашей фазе будет повышенное напряжение на одной или двух из оставшихся. И опишите поподробней дом - этажность, сколько квартир на этаже, какой этаж у Вас, щит на лестнице или в квартире.

Дом старый, лет 50. 8 этажей, первый - где замечена проблема. По 4 на этаж. Щит и там и там. До кап. ремонта проводки были по квартирам, сейчас - коробочка с УЗОшками на все кваритры на площадке, 4мм2 ввод в кваритру, дальше счётчик и автоматы, т.е. внутри дома проводка поменяна лет 7 назад. Думаю, будет важно что проблема появилась не постепенно а сразу - целый рабочий день была отключена энергия у всего дома, "ведутся работы, перевод на другой луч", до этого таких просадок не замечал, если бы они были - я бы узнал))) После этого - началось, УЗМ51М начал срабатывать по минимальному напряжению (стояло 190 вольт, погас свет в квартире, думал УЗО или замкнуло что-то, оказалось - просадка, пришлось ставить на минимальное расцепление 170 вольт вместо 190), лампы накаливания начали мерцать, чувствительное оборудование отказывалось работать.

Пробежать по соседним подъездам, боюсь, не реально. По поводу нуля - может ли быть такое что на воде в дом действительно всё нормально всегда, а не только в момент замера, а проблема начинается внутри дома, при раскидывании фаз?

Internet написал : По поводу нуля - может ли быть такое что на воде в дом действительно всё нормально всегда, а не только в момент замера, а проблема начинается внутри дома, при раскидывании фаз?

Может. Например - подгорает нейтраль на подъездный стояк в ВРУ.

Internet написал : До кап. ремонта проводки были по квартирам, сейчас - коробочка с УЗОшками на все кваритры на площадке

Очевидно не УЗО, а диффавтоматы; это хорошо. Сфоткать внутренности этой коробочки можете? Будьте осторожны!

Как ни странно - узо. И это плохо, там много чего плохого, например по умолчанию ставилось уже в квартире на ввод не один двухполюсный, а два однополюсных. Ваго без пасты на медь с алюминием, голые провода, торчащие из того же ваго, 4мм2 воткнутые в ваго, рассчитанный на 4 провода 2.5мм2 (оранжевые) и т.д. Фоткать там особо нечего - узошки на квартиры на этаже, остальное закрыто панелькой, отвинчивать и влазить не буду.

Internet написал : Как ни странно - узо. И это плохо

Очень плохо.

Internet написал : в квартире на ввод не один двухполюсный, а два однополюсных

Тоже очень плохо. Вот интересно мне, при таком-то вводе, сколько в доме глупозаземленных розеток для стиралок?

Internet написал : остальное закрыто панелькой, отвинчивать и влазить не буду

Дело хозяйское. Я предлагал посмотреть, рассчитывая, что там разделаны все три фазы (но скорее - только две) и можно померять перекос.

НЕМЕЦ написал : Вот интересно мне, при таком-то вводе, сколько в доме глупозаземленных розеток для стиралок?

Нарушится сон, если начну представлять подробности. У себя я поставил всё как нужно, как живут остальные - не знаю.

НЕМЕЦ написал : Дело хозяйское. Я предлагал посмотреть, рассчитывая, что там разделаны все три фазы (но скорее - только две) и можно померять перекос.

Три подъезда, может у меня логика нелогичная, но скорее всего по фазе на подъезд брошено? :)

видно, ТС в электрике совсем никакой... Посему совет: забей на просадки, и не морочь голову себе и другим. Придет время - слабый элемент проявит себя, позовёшь электриков и они всё сделают... А без конкретики, здесь тебе лапши навешают выше головы...;) Троллей и флудеров здесь - море...

Ixtim написал : Придет время - слабый элемент проявит себя

Собственно, да, УЗМ есть, но периодически лишаться света - не айс.

Internet написал : Три подъезда, может у меня логика нелогичная, но скорее всего по фазе на подъезд брошено?

Вряд ли. В пятиэтажных хрущовках это еще могло быть, но у Вас была типа реконструкция, четыре квартиры на этаже и восемь этажей, поэтому три фазы. Надеюсь, хоть нейтраль без разрыва идет. Новый стояк на промежуточных площадках лестницы и идет через отверстия в перекрытиях?

Ixtim написал : видно, ТС в электрике совсем никакой...

Как Вы меня квалифицировали, если не секрет? Перечисленные мною косяки, которые допустили монтажники при кап. ремонте не выдают во мне "не совсем никакого"?

Ixtim написал : А без конкретики, здесь тебе лапши навешают выше головы... Троллей и флудеров здесь - море...

Конкретику дальше соей квартиры не обеспечу, лезть в общедомовое не хочу. Ну кое-что уже узнал, например что в вводе на дом всё может быть действительно хорошо, а дальше начинается веселье с просадками.

НЕМЕЦ написал : Новый стояк на промежуточных площадках лестницы и идет через отверстия в перекрытиях?

Через отверстия, да, на каждом этаже коробочка с УЗО.

Может просто жара нестерпимая, массово включают кондеи по всему дому, отсюда и провисание. Тем более что дом со слабой проводкой если плиты газ.

Началось в апреле-мае, точно не помню, аккурат после вышеописанных манипуляций с отключением элетроэнергии на весь рабочий день. 4 квадрата на квартиру это очень слабая проводка)

Тогда не кондеи ( У нас с электроплитами изначально было 4 кв от ореха, да еще и алюминий + скрутки, так и живем, по старинке (( при этом не провисает ниже 210 при нагрузке в 30А

Internet написал : Началось в апреле-мае, точно не помню, аккурат после вышеописанных манипуляций с отключением элетроэнергии на весь рабочий день

Значит надо копать в этом направлении.

Internet написал : 4 квадрата на квартиру это очень слабая проводка)

Internet написал : Москва, многоквартирный дом, газ.

Internet написал : До кап. ремонта проводки были по квартирам, сейчас - коробочка с УЗОшками на все кваритры на площадке, 4мм2 ввод в кваритру,

4мм[sup]2[/sup] меди в доме с газом слабая проводка?

Alex___dr написал : 4мм[sup]2[/sup] меди в доме с газом слабая проводка?

ну там же скобочка от смайлика, больше не буду иронизировать)

Internet написал : Просадки в любое время суток от пары минут до получаса, когда-как. Пожаловался в Мосэнергосбыт - отписались ,что они непричём, МОЭК отвечает за сети, но проверку совместно с МОЭК инициировали самостоятельно, без моего участия. По результатам прислали акт, в котором на вводе в дом всё хорошо, и пояснение, что мол если у Вас что-то не так, обращайтесь в УК.

Очень хорошо.

Internet написал : целый рабочий день была отключена энергия у всего дома, "ведутся работы, перевод на другой луч", до этого таких просадок не замечал, если бы они были - я бы узнал))) После этого - началось,

Жилой дом электрики УК по команде из мосэнерго перевели на 2 ввод. Жилые дома имеют 2 ввода – рабочий и резервный (на подстанции 2 трансформатора). Но это немного не так. Есть ВРУ где нельзя включить в работу одновременно 2 ввода с подстанции (часть дома на 1 ввод, часть дома на 2 ввод) рубильник на вводе один перекидной.
Если 2 рубильника перекидных тогда не вопрос, часть дома от 1 ввода, часть дома от 2 ввода (то есть разгрузка). Но так как дом старый не исключено что ввода с подстанции старые (нет капиталки). И когда пропадает 1 ввод нужно перейти в ВРУ на 2 ввод. Что было и сделано по распоряжению электриками УК.
Но нужна информация, сколько вводов с подстанции на жилой дом и в каком они состоянии. Не исключено что 2 ввод на грани. А 1 хороший, но повредили (капали и т.д.). Перешли на 2 и ж----а.

Internet написал : Ну кое-что уже узнал, например что в вводе на дом всё может быть действительно хорошо, а дальше начинается веселье с просадками.

Фото этажного щита подробнее без фанатизма (если возможно).

Internet, Хорошо бы на ВРУ (электрощитовую жилого дома ) взглянуть. ВРУ это сердце жилого дома, с нее начинается Родина.

Ага,как глянешь бывало в такое сердце и свое кровью обливается.

Bladiclab написал : Internet, Хорошо бы на ВРУ (электрощитовую жилого дома ) взглянуть. ВРУ это сердце жилого дома, с нее начинается Родина.

Я конечно понимаю, что экстрасенсов и телепатов нет, но в такие места не полезу, уж не обессудьте. Лучше этим делом пусть займутся профессионалы, коим я не являюсь. Главное, что никто не отписал, прервое - что такие просадки нормальны, второе - что такое качество электроэнергии приходит в дом извне и никак иначе. Как там фазы делят, хорошо ли чувствует себя ноль - пусть местные проверяют.

Internet написал : Я конечно понимаю, что экстрасенсов и телепатов нет, но в такие места не полезу, уж не обессудьте.

Не надо непосредственно, что говорят слухи (обязательно с разных источников).

Internet написал : Лучше этим делом пусть займутся профессионалы, коим я не являюсь.

Вы абсолютно правы. Мы все платим за текущий ремонт и начали платить за капитальный.

volchenok написал : Ага,как глянешь бывало в такое сердце и свое кровью обливается.

Разговаривал со многими электриком ЖЭКа, УКа по этим вопросам. Вывод!!! А за что он должен рисковать своей жизнью обслуживая электрооборудование, которое 20 - 25 лет назад должно быть на свалке. Он что его обслуживал??? Капиталки нет, нормальных зарплат у рабочих (подчеркну у рабочих нет)!!! А как жить квртиросьтемщику??? Когда стиралку даже в подъезд нельзя занести, от этого электрика дома кердык делает!!!

У каждого многоквартирного дома есть собственник!!! Так зададим ему вопрос, где капитальный ремонт!!!!

Ведомственные строительные нормы ВСН 58-88 (р). Что еще нужно???

На каждую квартиру в этажной коробочке стоит по одному IEK ВД1-63 2Р 25А 30мА. Это если кто не верил, что там не диффы, а УЗО) Ещё узнал некоторую подробность просадок - если в квартире даётся нагрузка, просадка увеличивается, например непросевшие 218 садятся до 210, если включить свч 900вт, после снятия нагрузки возвращается 220. Если в кваритру приходит 200 (уже просаженный), то аналогично садится до 190.

Internet написал : Главное, что никто не отписал, прервое - что такие просадки нормальны, второе - что такое качество электроэнергии приходит в дом извне и никак иначе.

ГОСТ 13109-97. Электрическая энергия. 5.1 Установлены два вида норм КЭ: нормально допустимые и предельно допустимые. соответственно 5 и 10 % от номинального напряжения электрической сети. 209В - 231В/198В – 242В. Или как прописано в договоре.

Internet написал : Ещё узнал некоторую подробность просадок - если в квартире даётся нагрузка, просадка увеличивается, например непросевшие 218 садятся до 210, если включить свч 900вт, после снятия нагрузки возвращается 220. Если в кваритру приходит 200 (уже просаженный), то аналогично садится до 190.

Без подкрепления визуальным осмотром и замерами в ВРУ трудно, что то советовать. Есть рядом стоящий дом берущий питание с этой подстанции? Если есть интересно что там говорят. ЖЭК что говорит?

Bladiclab написал : Или как прописано в договоре.

Дело то не в нормах и договорах, просадка под нагрузкой явная, если бы это было в пределах квартиры - ну и ладно, проводка старая, скрутки дохлые. Но просаженное напряжение приходит уже на мой ввод, и если судить по вышеизложенному (даю нагрузку - просадка увеличивается), то шалит у всех, с кем я на одной фазе. Другой вопрос что им пофиг или они не вкурсе. Но, если я правильно понимаю - где то ведь греется, так?

Bladiclab написал : Без подкрепления визуальным осмотром и замерами в ВРУ трудно, что то советовать.

Про замеры я ж писал - в акте всё нормально, междуфазное/фазное 380 и 220 с отклонениями по мелочи на каждой фазе.

Bladiclab написал : ЖЭК что говорит?

УК пока молчит - жду бумажного варианта письма от Мосэнерго, чтобы обращаться. А это не одно и то же, что по электронной почте, может и вообще не придёт.

Internet написал : Но, если я правильно понимаю - где то ведь греется, так?

Это первое что выявляется при визуальном осмотре. Сегодня в 10.00 повторно подсказал по телефону знакомому электрику ЖЭКа. В жилом доме временами происходит просадка по одной фазе до 190 В. Лифты отключаются. Энергетики (чья подстанция) валила все на ЖЭК (сеть дома). При разговоре на мои уточняющие вопросы электрик ЖЭКа в этот момент когда звонил был в ВРУ, провел измерения. В итоге. Дом сидит на 2 вводе. Пофазно А – 107В, В – 119В, С – 221В. 1 ввод в резерве А – 104В, В – 118В, С – 220В. У меня сразу вопрос как так может быть что с подстанции на холостом вводе уже по фазе А 104В. А если дом на него сядет, то еще меньше будет. Нагрузка пофазно на рабочем А – 75А, В 95А, с – 97А. Что пришло то и разведено. Вины ЖЭКа нет. Энергетики признали – ищут. Вывод: Без осмотра ВРУ для начала невозможно выработать направляющею.

Internet написал : Про замеры я ж писал - в акте всё нормально, междуфазное/фазное 380 и 220 с отклонениями по мелочи на каждой фазе.

Они уже 2 неделю ищут просадку. Самое интересное, что это проявляется как то спонтанно. У Вас может быть и другая ситуация. Первое что интересно, по какой причине 1 из вводов с подстанции отключен. Второе это осмотр в ВРУ других ячеек, где АВ на стояки стоят и т.д.

Bladiclab написал : как так может быть что с подстанции на холостом вводе уже по фазе А 104В.

Дохлый ноль уже в подстанции.

Утро. Нет света. Хлопчики с надписью МОЭК на комбезах у подъезда. Через несколько часов дали энергию - пошёл мерить, то же самое, 205-210 вольт. Опять отключение минут на 5-10, включили - 220-225. Просаживается не более чем на 5 вольт при хорошей нагрузке (чайник с духовкой). Думаю вот, планово они к нам заглянули, или всё таки что-то окончательно отгорело?