2х2=2,5 или новые технические условия.

Сегодня покупал комплектующие к шкафу учёта в свой гараж. Тема была ранее http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=215349

Заехал на рынок "Перекрёсток", что в Челябинске, и купил несколько метров кабеля ВВГ 3х4мм2

Вернулся на работу и начал собирать. Но тут подошёл товарищ по работе, сын электрика :-)

Говорит: у тебя по схеме 4мм2 а ты ставишь 2,5мм2... Да не может быть! Вот кабель, вот маркировка на нём ВВГ 3х4.

Ладно, давай замерим диаметр жилы! Беру штангенциркуль, и оп-па.... Ф1,8мм А это, согласно формуле площади круга, всего 2,5мм2

http://ydoma.info/electricity-vybor-secheniya-provoda.html

А мне надо диаметр меди 2,3мм!

Расстроился. Меня нае.. (обманули) в почти в ДВА раза! Вместо 4мм2 впарили 2,5мм2!!!

Еду на разборки. Продавец мне объясняет, что 2х2=4 это по ГОСТУ, а им уже давно никто не пользуется! А по их национальным "техническим условиям" 2х2=2,5

Вот его бы на этот кабель да на первый электрический столб :-)

Промерял штангелем кабель в 3-х соседних ларьках. Результат не утешительный! кабель 1,5мм2 продают как 2,5мм2 2,5=4 4=6 и так далее...

Вот такие технические условия!

сечение в миллиметрах это очень большая условность. продавца искренне жаль

jaja написал : сечение в миллиметрах это очень большая условность.

До определенного значения...

jaja написал : продавца искренне жаль

А покупателя нет?

Поверь продавцу как-то по... на покупателя ))) Прибыль прежде всего, не удивлюсь если маржа у продаванов больше, чем в том же магазине )) Всегда заказчикам рекомендую не покупать на рынке )) Кто не прислушивается, тот платит дважды, хехе. Один зак решил сэкономит мал-мал финансы, пошел на рынок прикупил кабеля (да еще и со скидкой, епт). Приносит, доооовооольныыый. Начинаю разделывать, а кабелек того... "мухи отдельно, котлеты отдельно" Показываю говорю чего бум делать, можно изолентой подмотать ))))))))). Тогда жахнет хз когда. Пошел сдавать обратно на рынок, где ему было сказано : "сам куда глядел?, тем более со скидкой продали". ....

Beeliner написал : Беру штангенциркуль, и оп-па.... Ф1,8мм

Beeliner, а кто производитель?

На рынке нельзя покупать не только продукты и шмотки, но и стройматериалы. Поэтому велькам в специализированные магазины, но и там обязательно нужно требовать ГОСТ. И не удивляться, что ценник будет нехилым.

НЕМЕЦ написал : Beeliner, а кто производитель?

Рос (рус?) кабель. Оболочку выбросил.

jaja написал : сечение в миллиметрах это очень большая условность. продавца искренне жаль

Если я вас правильно понял, то 2мм умножить на 2мм равно 4 квадратных миллиметра условно?

А точнее по вашему 2х2=2,5 мм квадратных?!

CaveMan написал : Всегда заказчикам рекомендую не покупать на рынке )) Кто не прислушивается, тот платит дважды, хехе. Один зак решил сэкономит мал-мал финансы, пошел на рынок прикупил кабеля (да еще и со скидкой, епт)

Не совсем правильно. Я измерил много разного кабеля и выяснил, что продаваемый на рынке ВВГ 3х6 на самом деле тот, что мне надо: 3х4мм2 Купил я его на рынке по 65 руб/метр.

В Челябинской "Кастораме" ВВГ 3х4 стоит 78 руб/метр и если честно, я его ещё не промерял. Но уверен, что он не толще, чем 3х4мм2

jaja написал : сечение в миллиметрах это очень большая условность. продавца искренне жаль

Школьная программа.

Шестой класс. Геометрия.

Площадь круга.

http://ru.onlinemschool.com/math/assistance/figures_area/circle/

Beeliner написал : Школьная программа.

А вот по кабелю не совсем так. Гостируется не диаметр, и даже не площадь сечения, а сопротивление километра жилы. НО! При нормальной меди чтобы уложиться в норму по сопротивлению диаметр действительно должен быть близким к расчетному по геометрии.

сорри повторился, удалил

Костян челяб написал : НО! При нормальной меди чтобы уложиться в норму по сопротивлению диаметр действительно должен быть близким к расчетному по геометрии.

Очень близким... http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=213522&p=4682126&viewfull=1#post4682126

Alex___dr написал : Очень близким

Вопрос... Из какого металла или сплава должны быть изготовлены жилы, что бы при сечении 2,5мм2 уложиться в норматив по сопротивлению для 4мм2?

Золото?

Костян челяб написал : Золото?

Таблица значений удельного электрического сопротивления, мкОм·м (микроом-метр) = Ом·мм2/м (равные числовые величины) при температуре окружающей среды 20 градусов по Цельсию

Серебро - 0,015-0,016 Медь - 0,0172-0,0180 Золото - 0,024 Алюминий - 0.026-0.030 Вольфрам - 0,053-0,055 Цинк 0,053-0,062 Никель - 0.068-0,073 Латунь (сплав меди с цинком) - 0,043 - 0,108 Железо - 0,098 Сталь - 0,10-0,14 Олово - 0,12 Оловяно-свинцовый припой - 0,14 - 0,16 Бронзовые сплавы - 0,02 - 0,2 Свинец - 0,217 - 0,227 Никелин - 0,4 Манганин - 0,42 - 0,48 Константан - 0,48 - 0,52 Нихром - 1,05-1,40 Фехраль - 1,15-1,35

Beeliner написал : Вопрос... Из какого металла или сплава должны быть изготовлены жилы, что бы при сечении 2,5мм2 уложиться в норматив по сопротивлению для 4мм2?

Такой ещё не открыли...

Костян челяб написал : Золото?

0,023 ом*мм[sup]2[/sup] /м Хуже чем у меди...

У золота только один плюс - оно не окисляется.

Поэтому его используют в контактах.

Напоминаю, на купленном проводе маркировка 3х4мм2

Для сравнения: вы покупаете для своего джипа колёса R21 Оплатили, приходите получать товар, а вам выносят R13 но с маркировкой R21

Вы офигеваете, а вам говорят: R21 это по ГОСТу, им уже никто не пользуется. а R13 - то же самое, но только по техническим условиям!

Ведь по количеству пройденных километров до полного износа они почти равны.

Костян челяб написал : обязательно нужно требовать ГОСТ. И не удивляться, что ценник будет нехилым.

Beeliner написал : это по ГОСТу

как же просто вас обмануть, хоть почитайте эти госты, чтоли :)

jaja написал : как же просто вас обмануть, хоть почитайте эти госты, чтоли :)

Вижу, вы читали. Дайте выдержку из ГОСТ, содержащую весь смысл происходящего.

Производителю госпремию по физике в номинации "Сверхпроводимость при обычной температуре". А если бы там было нарисовано 3×6, можно и заявку в Нобелевский комитет. :)

CaveMan написал : Всегда заказчикам рекомендую не покупать на рынке )) Кто не прислушивается, тот платит дважды, хехе. Один зак решил сэкономит мал-мал финансы, пошел на рынок прикупил кабеля (да еще и со скидкой, епт).

Костян челяб написал : На рынке нельзя покупать не только продукты и шмотки, но и стройматериалы.

Ну почему же, просто надо хорошо знать что покупаешь а как оно выглядит. Вот у нас например рынок - единсвтенное известное мне место где можно взять ГОСТ0овский кабель с наличия, правда в 1,5 раза дороже чем в ЭТМ-е под заказ, кстати, на бухте у них и бирка ЭТМ-овская. Я вообще отметил, что наш местный рынок дороже всех строительных магазинов, кая уж тут экономия, но зато есть многое чего в них дем с огнем не сыщеш.

Еще знаю один магазин где продают приличный ТУ-шный кабель с неплохим сечением. Остальные на прямой вопрос сразу отвечают что такого не возят ибо берут плохо :(

А вообще вполне типичные цифры, 2,5 по ТУ = 1,7, 4 по ТУ = 3 и т.д. В общем предыдущий номинал с небольшим запасом.

Виктор_Ч написал : Ну почему же, просто надо хорошо знать что покупаешь а как оно выглядит. Вот у нас например рынок - единственное известное мне место где можно взять ГОСТ0овский кабель с наличия, правда в 1,5 раза дороже чем в ЭТМ-е под заказ, кстати, на бухте у них и бирка ЭТМ-овская.

Спрашивал (не у всех продаванов правда, не скрою)) на "Перекрестке" ГОСТовский в наличии есть? Отвечают: "а зачем, если берут то, что в наличии имеется )) заморачиваться смысла нет, ввиду того, что разовый покупатель. На хлеб с маслом и так хватает ))))"

Виктор_Ч написал : А вообще вполне типичные цифры, 2,5 по ТУ = 1,7, 4 по ТУ = 3 и т.д. В общем предыдущий номинал с небольшим запасом.

Никакого запаса нет. Станки настроены на стандартный ряд сечений, следующий размер в 1,6 раза толще предыдущего: ... 1,5 2,5 4 6 ...

Изготовитель просто маркирует кабель на ступень выше и впаривает.

jaja написал : продавца искренне жаль

продавать ***** по цене годного товара... нет, не жаль его, гниду.

Beeliner написал : Станки настроены на стандартный ряд сечений,

Я не думаю, что престроить - так много манипуляций потребуется ;)

Beeliner написал : Ведь по количеству пройденных километров до полного износа они почти равны.

нет. Спидометр врать будет.

CaveMan, увы, но это законы рынка - продают то, что продается. Я своему знакомому продавцу тоже жаловался на их кабель. И он жаловался своему начальнику, и сообщения с этого форума ему показывал. Ответ один: хороший кабель стоит дорого, а народу это не нравится. То, чем торгуем - имеет сертификат и соответствует ТУ, так что придраться не к чему :(

CaveMan написал : Спрашивал (не у всех продаванов правда, не скрою))

Ну на нашем рынке оже по моему только одна такая точка, для ОС стабильно есть, у всех остальных - только по случайной аказии. Ну и цена опять же.

Beeliner написал : Станки настроены на стандартный ряд сечений, следующий размер в 1,6 раза толще предыдущего:

Ну так их изначально и настраивали по ТУ, в чем проблема то. А то что я написал - результат замеров. Опять же, даже ГОСТ-овский 1,5 мм еэто где-то 1,35 реальных квадратов, а ТУ-шный 2,5 мм это 1,7 реалных квадратов. Разница все таки больше возмжной погрешности измерения.

Ну а так ряд наверное по рпежнему с шагом 1.6: 1, 1.7, 2.7, 4.3 ...