резервирование ввода дачного дома. организация заземления.

доброго времени суток. есть дачный дом в СНТ. ввод организован с ВЛ СНТ. линия на деревянных столбах организована лет 40 тому назад. сейчас же рядом с домом протянули новую линию, к которой СНТ отношения не имеет. ж/б опоры с заземлением на каждой 3-ей. линия протянута СИПом. в связи с таким положением вещей появилась идея организовать резервирование ввода:

1. установить 2 прибора учета;
2. установить переключатель вводов (Hager SF263). вопрос вызывает только организация заземления. старая линия вероятнее всего TN-C. новая TN-C-S. пока что есть такая идея организации вводного щитка: хотелось бы конструктивной критики. спасибо.

Haro написал : старая линия вероятнее всего TN-C. новая TN-C-S.

Хм. А чем отличается воздушная линия "TN-C" от воздушной линии "TN-C-S"?

заземлением на опорах ЛЭП. но вопрос не в этом...

Haro написал : заземлением на опорах ЛЭП. но вопрос не в этом...

Опаньки. Толстый педагогический троллинг не получился. Отвечаю по существу.

На "старых" сельских линиях отсутствует как класс защитный проводник. Отсутствует по совокупности причин, одна из которых - качество и количество повторных заземлений. Соответственно, на вводе у потребителя нет ни PE, ни PEN. И, соответственно, возможны только схемы заземления TT или TX. Последняя встречается чаще.

На свежих линиях может и должен присутствовать PEN проводник, который можно использовать для создания схемы TN-C-S у потребителя.

Насколько я понимаю, при двух питающих линиях схему заземления потребителя необходимо выбирать по худшей линии. В данном случае - только TT.

Итого, от обеих линий одинаково коммутируются "токоведущие проводники", L и N. Проводник PE делается независимым от ввода.

AlexeyL написал : Опаньки. Толстый педагогический троллинг не получился.

Haro написал : хотелось бы конструктивной критики.

как же быть с обязательным повторным заземлением? вот эта часть меня и смущает. для подключения технологического отвода мне придется выполнить повторное заземление, иначе не видать мне резервной линии. можно, конечно и так (и даже нужно для ТТ): но как быть с выполнением требований TN-C-S. вариант с "временной" перемычкой не подходит по морально-этическим соображениям. на ум приходит только такой вариант: курок 1пС63 соединяю штифтом с переключателем вводов. проблема в том, что у последнего 3 положения. п.с. какой негатив есть в первоначальной схеме? п.п.с.

AlexeyL написал : возможны только схемы заземления TT или TX. Последняя встречается чаще.

можете подробнее раскрыть по TX?

Haro написал : какой негатив есть в первоначальной схеме?

Например, непредсказуемые последствия замыкания фазы от одной линии на корпус щита, связанный с нулём от другой линии. Замыкание между нулями тоже ничего хорошего не обещает. Ток перетекания может быть весьма неприятным.

Я бы вообще не рискнул заводить две линии в общий щит. Сделать два отдельных уличных вводных щита, а объединение только в ГРЩ внутри дома. Вводной щит "новой" линии может иметь зануление корпуса по схеме TN во исполнение требований сетевиков. Вводной щит "старой" линии безопаснее сделать пластиковым.

Haro написал : можете подробнее раскрыть по TX?

Терра-Хрен :-). На форуме тема раскрыта.

будет ли принят электриками горсети вариант с повторным заземлением на столб (ставлю железную промежуточную опору 100*100*6000 и заглубляю на 2м) и соединением отдельного PE на изолированную шину в щитке? это даст мне возможность выполнить заземление по схеме ТТ и, в то же время, выполнить требования по TN-C-S. п.с. будут приняты дополнительные меры для обеспечения надежной изоляции токоведущих проводников от стенок щитка и друг от друга. планирую реализовать при помощи 3-х термоусадочных трубок на проводник + диэлектрические прокладки.

после общения с представителями электросетей получается такая схема ВРУ: в дополнение к этому предъявляются требования к установке щитка с двойной дверью или панелью с возможностью пломбировки. сам щиток у меня выглядит так устройство переключения линий переезжает в щиток, расположенный в доме. система ТТ разбивается о ПУЭ 7.1.13?..

Так они вам правильно не дают связать две системы. Вы ж их так свяжете на своем щите, что работать они будут, а счетчики будут стоять мертвыми. Или-или.

совершенно не понял Вашу идею. о какой связи идет речь? про SF263? и почему приборы учета встанут?

В смысле, вас научить как парализовать учет в вашей схеме? Любой электрик это видит, а эти братцы вообще параноики. Они даже при виде удленнителей с участка на участок в падучей биться начинают. А у вас прям реннесанс нарисован))))

Картинку с левого сервера не видно. Выложите на сервер форума, пожалуйста.

Haro написал : в дополнение к этому предъявляются требования к установке щитка с двойной дверью или панелью с возможностью пломбировки.

Правильно. Вы должны иметь свободный доступ к клювам автоматов, но не должны иметь доступ к токоведущим клеммам до счётчика.

Haro написал : устройство переключения линий переезжает в щиток, расположенный в доме.

Правильно. И не забудьте добавить дифзащиту на выходе каждого вводного щитка. Селективное УЗО 300 или 100 мА. Этим Вы гарантируете отключение при любой попытке перетекания тока из одной сети в другую, и по нулю, и по фазе.

Haro написал : система ТТ разбивается о ПУЭ 7.1.13?..

Нет. Во-первых, потому что Вы не можете обеспечить безопасность в схеме семейства TN. Во-вторых, исполнение ПУЭ и ПТЭЭП для владельца частного дома абсолютно добровольное :-).

AlexeyL написал : Правильно. Вы должны иметь свободный доступ к клювам автоматов, но не должны иметь доступ к токоведущим клеммам до счётчика.

с этим все понятно (несмотря на наличие возможности пломбировать клеммы автоматов и прибора учета требуют панель). будут ли вопросы при выполнении креплений для панели на заклепках? или сварка обязательна?

AlexeyL написал : Правильно. И не забудьте добавить дифзащиту на выходе каждого вводного щитка.

прошу прощения, но ВРУ собрано на одном щитке. или речь идет про установку УЗО в щитке с переключателем линий? по моей задумке он выглядит так: и УЗО на входе распределительного щитка. предлагаете установить УЗО на каждую линию ДО SF263? при этом отказаться от установки УЗО в распределительном щитке?

AlexeyL написал : Нет. Во-первых, потому что Вы не можете обеспечить безопасность в схеме семейства TN. Во-вторых, исполнение ПУЭ и ПТЭЭП для владельца частного дома абсолютно добровольное :-).

может быть и так, однако, представители электросетей при приемке ВРУ могут... сами понимаете, что они могут.

Holodilnik написал : В смысле, вас научить как парализовать учет в вашей схеме?

указать на место/причину возможного появления вопросов от электросетей.