Правильное разделение PEN на PE и N в щитке

Добрый день! Собираю щиток в свой частный дом. У меня система заземление TN-C-S. Есть PEN проводник, есть повторное заземление, есть две шины для PE и N, соединенные перемычками по краям. В общем, все по ПУЭ и по схеме, которую мне выдала электросетевая организация. Все бы хорошо, но получается в щитке полнеший дебилизм. На PE шине, нижняя на фото, куча проводов будет подключено (PEN, повторное заземление и заземление от всех розеток и светильников), а на N шине - всего один провод, который идет на противопожарное УЗО 300мА. Целая огромная шина пропадает в щитке, а хотелось бы ее использовать. Неужели нельзя этот провод воткнуть в центр PE шины, а шину N отделить и использовать в других более полезных целях? Кто-нибудь понимает, что за негативные физические процессы будут протекать в таком случае? Может все-таки так можно?

sergeymak написал: есть две шины для PE и N, соединенные перемычками по краям. В общем, все по ПУЭ

Че-то не припоминаю в ПУЭ такого рисунка.

ПУЭ п 1.7 . 135 нарушите поэтому ни ни )при определенном стечении обстоятельств вы можете остаться без заземления в самый неудачный момент )

sergeymak написал: Добрый день! Собираю щиток в свой частный дом. У меня система заземление TN-C-S. Есть PEN проводник, есть повторное заземление, есть две шины для PE и N, соединенные перемычками по краям. В общем, все по ПУЭ и по схеме, которую мне выдала электросетевая организация. Все бы хорошо, но получается в щитке полнеший дебилизм. На PE шине, нижняя на фото, куча проводов будет подключено (PEN, повторное заземление и заземление от всех розеток и светильников), а на N шине - всего один провод, который идет на противопожарное УЗО 300мА. Целая огромная шина пропадает в щитке, а хотелось бы ее использовать. Неужели нельзя этот провод воткнуть в центр PE шины, а шину N отделить и использовать в других более полезных целях? Кто-нибудь понимает, что за негативные физические процессы будут протекать в таком случае? Может все-таки так можно?

sergeymak написал: Добрый день! Собираю щиток в свой частный дом. У меня система заземление TN-C-S. Есть PEN проводник, есть повторное заземление, есть две шины для PE и N, соединенные перемычками по краям. В общем, все по ПУЭ и по схеме, которую мне выдала электросетевая организация. Все бы хорошо, но получается в щитке полнеший дебилизм. На PE шине, нижняя на фото, куча проводов будет подключено (PEN, повторное заземление и заземление от всех розеток и светильников), а на N шине - всего один провод, который идет на противопожарное УЗО 300мА. Целая огромная шина пропадает в щитке, а хотелось бы ее использовать. Неужели нельзя этот провод воткнуть в центр PE шины, а шину N отделить и использовать в других более полезных целях? Кто-нибудь понимает, что за негативные физические процессы будут протекать в таком случае? Может все-таки так можно?

У Вас разделение PEиN произошло после счётчика?

Повсей видимости да, что не правильно , должно до счётчика и всех коматуационных апаратов!

megrad написал:

sergeymak написал: Добрый день! Собираю щиток в свой частный дом. У меня система заземление TN-C-S. Есть PEN проводник, есть повторное заземление, есть две шины для PE и N, соединенные перемычками по краям. В общем, все по ПУЭ и по схеме, которую мне выдала электросетевая организация. Все бы хорошо, но получается в щитке полнеший дебилизм. На PE шине, нижняя на фото, куча проводов будет подключено (PEN, повторное заземление и заземление от всех розеток и светильников), а на N шине - всего один провод, который идет на противопожарное УЗО 300мА. Целая огромная шина пропадает в щитке, а хотелось бы ее использовать. Неужели нельзя этот провод воткнуть в центр PE шины, а шину N отделить и использовать в других более полезных целях? Кто-нибудь понимает, что за негативные физические процессы будут протекать в таком случае? Может все-таки так можно?

У Вас разделение PEиN произошло после счётчика?

sergeymak написал: Собираю щиток в свой частный дом. У меня система заземление TN-C-S.

Если у вас ответвление от ВЛ, то всё соответствует ПУЭ. "1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии."

Димон114 написал: не правильно , должно до счётчика и всех коматуационных апаратов!

Счётчик не является коммутационным аппаратом.

sergeymak написал: на N шине - всего один провод, который идет на противопожарное УЗО 300мА. Целая огромная шина пропадает в щитке, а хотелось бы ее использовать.

Подключите этот провод на выход противопожарного УЗО, а его вход соедините с входом УЗО. Жаль, что весь щиток не показали из скромности, а так и посоветовать больше нечего.

1) Разделение после счетчика, счетчик на опоре, а не в доме. Еще раз акцентирую внимание, что все сделано четко по схеме, предоставленной электросетевой организацией, которая обслуживает огромный район Подмосковья. Поэтому все сделано верно и по ПУЭ (сам читал и вникал). 2) Хочется понять, почему нельзя отойти от ПУЭ и объединить шины, перенеся провод, идущий ко входу УЗО, на нижнюю шину? По идее, мы только улучшим ситуацию, уменьшив число соединений. Предполагаю, что на этот вопрос сможет ответить только тот, кто хорошо знает физику процесса. Я где-то читал умные фразы про распределение энергии на шине, потенциалы и все в таком духе. Может при переносе N провода на нижнюю шину в какой-то из розеток в доме на корпусе получим потенциал при неблагоприятном стечении обстоятельств? Не знаю... Хочу разобраться, скорее просто интересно.

sergeymak написал: Есть PEN проводник

И чего прямо вот 10мм2 медный провод вставлен в эту шинку? :)

В "сетях" - дебилы :) Где написано ,что можно делить "пен" в щите на столбе( опоре ) ? Повторное заземление этого пена есть именно на вашем столбе, вне вашего щитка? Счетчик - это прибор учёта, а не механическое соединение проводников. "Землю" подключите в щите дома - получите утечку с нуля) Если у вас ВЛ - только ТТ, если ВЛИ, тут другое дело, но не в вашем случае. Если ПУЭ читали, то должны были читать, что должно быть выполнено при попытке использовать TNCS - у вас там хоть 10% этого есть?) Кроме того,что от щита на улице и какого сечения идёт в дом?

sergeymak написал: 1) Разделение после счетчика, счетчик на опоре, а не в доме. Еще раз акцентирую внимание, что все сделано четко по схеме, предоставленной электросетевой организацией, которая обслуживает огромный район Подмосковья. Поэтому все сделано верно и по ПУЭ (сам читал и вникал). 2) Хочется понять, почему нельзя отойти от ПУЭ и объединить шины, перенеся провод, идущий ко входу УЗО, на нижнюю шину? По идее, мы только улучшим ситуацию, уменьшив число соединений. Предполагаю, что на этот вопрос сможет ответить только тот, кто хорошо знает физику процесса. Я где-то читал умные фразы про распределение энергии на шине, потенциалы и все в таком духе. Может при переносе N провода на нижнюю шину в какой-то из розеток в доме на корпусе получим потенциал при неблагоприятном стечении обстоятельств? Не знаю... Хочу разобраться, скорее просто интересно.

А зачем объединять землю и рабочий ноль после счётчика? У Вас после счётчика идёт уже не PEN, а PE и N. И они не должны объединяться. Перемычки удаляйте. И почему у Вас провод идёт с начало на шину потом на УЗО? Провод со счётчика должен приходить на УЗО, а с него на нулевую шину. И тогда если у Вас УЗО одно на все автоматы, то шина пустовать не будет. Выложите ТУ сетей. И фото, где виден весь щит.

SB3 написал: В "сетях" - дебилы :) Где написано ,что можно делить "пен" в щите на столбе( опоре ) ? Повторное заземление этого пена есть именно на вашем столбе, вне вашего щитка? Счетчик - это прибор учёта, а не механическое соединение проводников. "Землю" подключите в щите дома - получите утечку с нуля) Если у вас ВЛ - только ТТ, если ВЛИ, тут другое дело, но не в вашем случае. Если ПУЭ читали, то должны были читать, что должно быть выполнено при попытке использовать TNCS - у вас там хоть 10% этого есть?) Кроме того,что от щита на улице и какого сечения идёт в дом?

Вы вообще внимательно читаете, что я пишу, или я пишу настолько криво? Если криво, то задавайте вопросы. PEN в щитке на столбе не делится. Там просто PEN, счетчик, повторное заземление. Далее кабель 2x10 до моего щитка в доме. Я его просто втыкаю в шину, шина позволяет вставлять сечение до 25мм2, это не шинки, а очень увесистые шины. И в этом щитке я делаю разделение на PE и N и еще раз повторное заземление. Если бы я сделал по-другому, то мне просто не включили бы свет в доме.

Вопрос только в одном, что с точке зрения физики будет происходить, если сделаю разделение на PE и N на одной шине. Это единственный вопрос, который мне интересен. Очень буду благодарен, если кто-то даст мне на него хотя бы чуть-чуть внятный ответ. Мне нужен ответ скорее физика, который знает, что такое ток, разность потенциалов и т.д.

sergeymak написал: если сделаю разделение на PE и N на одной шине

Вы не поняли нельзя после счётчика разделять. Со столба у Вас уже пришёл рабочий ноль, а не PEN. В данном случае делайте ТТ.

megrad написал:

sergeymak написал: если сделаю разделение на PE и N на одной шине

Вы не поняли нельзя после счётчика разделять. Со столба у Вас уже пришёл рабочий ноль, а не PEN. В данном случае делайте ТТ.

Это разговор для другой темы совсем. Можно или нельзя. Мне дали схему, согласованную аж двумя организациями. Там разделение PEN в доме. То что у нас полстраны не очень умные люди - это понятно. Можно это пообсуждать, но не сейчас. Если я услышу ответ на мой вопрос, то с удовольствием потом обсужу схему, которую мне дали в Наро-Фоминской сетевой компании (обязательно выложу сюда копию). Если бы я сделал TT, то мне бы просто свет не подключили :) Хотя да, я тоже больше к TT склоняюсь - спокойнее так.

sergeymak написал: Там разделение PEN в доме.

Такое возможно без счётчика на столбе. И фото щита плиз. Интересно как схема реализована.

sergeymak написал: Неужели нельзя этот провод воткнуть в центр PE шины, а шину N отделить и использовать в других более полезных целях?

Можно взять распред модул на дин рейку. ссылка ссылка Либо вместо большой шины на изоляционную рейку поставить несколько шинок. Серию и производителя щита напишите.