Угу
Есть такие генераторы ТВМ. Там в обмотке статора изоляция используется на бумажных лентах в масле (у него масляное охлаждение статора). Номинальное напряжение 18кВ...
Масляное охлаждение и у большинства мощных трансформаторов и масло там специально очищенное и осушенное трансформаторное. Короче, масляные пятна, конечно, портят стену и избавиться от них не срубая слой штукатурки практически невозможно, а так - ничего страшного.
Alexiy написал :
Масляное охлаждение и у большинства мощных трансформаторов и масло там специально очищенное и осушенное трансформаторное. Короче, масляные пятна, конечно, портят стену и избавиться от них не срубая слой штукатурки практически невозможно, а так - ничего страшного.
Охлаждение да. А вот насчет изоляции не уверен...
Про эти точно знаю что изоляция статора сделана именно так. У них кстати еще и охлаждение ротора водяное. Вода идет прямо по каналам в меди обмотки (так, попутно, к вопросу о совместимости воды и электричества)...
ну, тогда достаточно вспомнить популярные в своё время кабели с маслобумажной изоляцией. Масло туда подавалось под давлением и как давление падало, значит беги ищи повреждение...
Своего рода УЗО - там тоже утечка мониторилась, только утечка масла.
До сих пор на многих энергетических объектах эксплуатируются такие кабели и меняют их прям на сшитый полиэтилен (эпоху ПВХ они проскочили)
Ну и диэлектрическая прочность масла на порядок выше воздуха (даже сухого)
avmal написал :
Где можно увидеть ... запрет на использование NYM для внутренней проводки?
из провода жижа какая-то течет, возможно, даже бензин, а им подавай запрет! ... Собственных глаз и приведенного здесь заключения о том, что это гамно массово производится с нарушением технологии походу мало.
MINik написал :
без индексов только на улице и то в промзоне
Угу. А ещё можно в своей хате, в сарае и прочее... куда не заглядывают проверяющие...
Что интересно, пока пожарники ГОСТ не протолкнули, упор был только на "НГ" при групповой прокладке... а уж на "LS" толкнула вероятно "хромая лошадь".
Что же до "плачущего" NYM_а, то это единичные случаи, а не повсеместная эпидемия...
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
не важно - норматив есть - будте добры исполнять, а то так до чего угодно можно договориться и 25А автомат на кабель 2.5кв ставить и 16А на 1.5кв.. хрен ли если проверяющие не видят и шоб не вышибало
Кстати насчёт NYM'а. Плакал у меня такой. Я позвонил в севкабель, рассказал им про это, они ответили типа "никогда такого не было и вот опять", попросили привезти им пару кусочков для тестов. Я отрезал им три 2 м. куска с подтеками, отвез. Они неделю его "грели", но "ничего не выявили" и "даже гордились" своим кабелем. После этого я с севкабелем предпочитаю дел не иметь.
MINik написал :
вы скольки жильный смотрите? а если их пучек? и про коэффициэнт не забываем. и что кабель по ГОСТ или ТУ?
я смотрю по количеству нагруженных жил, коэффициент пучков компенсируется коэффициентом автоматов, ТУ или ГОСТ не имеет значение, кабель должен соответствовать
юра Т написал :
ТУ или ГОСТ не имеет значение, кабель должен соответствовать
а вот это вы зря у ТУшного кабеля сечение занижено, видно даже на глаз, если жилу того что по ГОСТ рядом поставить. А если учесть что автомат длитетельно через себя пропускает ток 1.3 номинала то вывод сам собой напрашивается
MINik написал :
а вот это вы зря у ТУшного кабеля сечение занижено, видно даже на глаз, если жилу того что по ГОСТ рядом поставить.
весь кабель выпускается по ТУ, а ТУ пишутся на основе ГОСТа
MINik написал :
А если учесть что автомат длитетельно через себя пропускает ток 1.3 номинала
а если учесть что кабель в квартире будет загружен от силы 1-5% времени и он тоже выдерживает некоторые перегрузки то всё норм, само собой на розеточные линии не стоит ставить больше 16А автомат
dokar написал :
А вы каждую волосинку - микрометром ?
Вот мне делать нечего.Просто так совпало что собирал её на объекте,где вся проводка выполнена году в 2001 - 2002 ПУГНп ,вот где сечение точно соответствует наконечнику,прям точно.Даже зачищать приходится WS-03 не этим отверстием,а следующим.Там проводка не меняется,а допиливается,так как потолок и пол коридора не трогаются,так что останется,то что заложено,и кстати,качество изоляции впечатляет,разделывал ВВГ нг п ТКЗ(не знаю что за производитель),фигня по сравнению с старым проводом.
И в штепсельный разъём и в вилку.В Оби забрал последнюю пару,750 руб за всё удовольствие,что потом ставить - хз,Mennekes вилка в ЭТМ в наличии,а штепсель - срок поставки - 2-3 недели =(
Ничего плохого за это время с проводами не случилось. Изоляция прочность на ощупь не потеряла.
Но теперь в деревне всю проводку делаю ВВГ по кабельканалам.
Что касается индексов, то НГ - безусловно необходимое свойство кабеля. А LS - это под большим вопросом. Дым - индикатор, что кабель горит. А без этого индикатора можно прозевать неприятность.
О толщине жил - запросто гуляет на 0.1 мм в минус. Надо со штанген-циркулем покупать кабель. -0.2 не встречал, так как беру кабель в приличных местах, типа Электромонтажа.
Недавно был в Электромонтаже, пожаловался на текущий НЮМ Севкабеля, купленный у них пару лет назад. Менеджер подтвердил, что было такое года три назад и они связывались по этому поводу с заводом. Сказал, что с тех пор весь кабель нормальный. Но не исключено, что есть плохие остатки.
Мне повезло, что потекли только два двужильных куска, наращенных для соединения со старой проводкой. Только на них маркировка желтого цвета. Все никак не заменю. Буду менять, попытаюсь сделать фото маркировки.
Danmos написал :
А LS - это под большим вопросом. Дым - индикатор, что кабель горит. А без этого индикатора можно прозевать неприятность.
Не правильные у вас представления. Во первых, кабель МАЛОдымный, но не бездымный совсем. А вот хапнуть полными легкими горящего винилового пластикату для изоляции мне довелось разок. Если бы цех в тот день, когда у нас прямо в экструдере загорелся пластикат, не был открыт настежь со всех сторон, то, возможно, писать бы это было некому. Я откашливался с полчаса. Жутко ядовитая херня.
Да понятно, что ПВХ отравляет дымом на раз.
Когда в большом помещении в углу подгорает кабель, отравиться этим еле заметным дымком не получится. А вот дом поджечь - легко.
А вопрос то не в том, чтобы не отравить дымком. А в том именно, чтобы дать человеку шанс на выживание при большом пожаре. Говорят, 70% погибших на пожарах - задохнувшиеся в дыму, а не изжарившиеся. Еще 15% - ударенные тяжелым по башке и прочее.
Как-то ради любопытства пробовал поджигать ВВГ нг-ls и НУМ (без волшебных индексов) и разницы особой не увидел.
Оба самозатухают, при отсутствии пламени, когда поднесен огонь выделяется едкий дым черного цвета, возможно показалось, но коптил сильнее по моему ВВГ.
Костян челяб написал :
А вопрос то не в том, чтобы не отравить дымком. А в том именно, чтобы дать человеку шанс на выживание при большом пожаре. Говорят, 70% погибших на пожарах - задохнувшиеся в дыму, а не изжарившиеся. Еще 15% - ударенные тяжелым по башке и прочее.
Все верно.
Но доля дыма от проводов при пожаре - ничтожна. Ей можно пренебречь.
В данном случае дым важен, как индикатор начинающегося горения.
Там самое страшное не копоть. Копоть - тупо углерод, им дышать можно А самое страшное там - угарный газ. Вот он то как раз и ядовит. NYM (не NUM!) по определению НГ.
Дым дыму рознь. Когда горит дерево, этим дымом человек может дышать и быть живым пол часа. А когда горит пластик, тогда обычный винил дает жизни всего лишь на 2 минуты. В "Хромой лошади" люди задохнулись не от фейерверка. А от горения ядовитого пластика. И от загороженных запасных выходов. Мало не мало кабеля в квартире, но объемов его изоляции хватит, чтобы отравить всех жильцов. Понятно, что есть еще пластиковые стеновые панели, есть пластиковая мебель и линолеум. Зачем еще кабели добавлять к этому коктейлю?
Когда горит десять метров ПВХ кабеля в 20 м2 комнате, будет время и пробки вырубить и окна открыть.
А когда от этого загорится дерево, уже можно ничего не успеть.
И это все иллюзии про полчаса и про 2 минуты. Думаю, времени в дыму - секунд 10-30 от силы. Но это при пожаре, когда горит обширно.
Любой дым моментом выключит. Дым от ПВХ - с тяжкими последствиями, если откачают. Дым от дерева - не так ядовит.
Костян челяб написал :
Дым дыму рознь. Когда горит дерево, этим дымом человек может дышать и быть живым пол часа. А когда горит пластик, тогда обычный винил дает жизни всего лишь на 2 минуты. В "Хромой лошади" люди задохнулись не от фейерверка. А от горения ядовитого пластика. И от загороженных запасных выходов. Мало не мало кабеля в квартире, но объемов его изоляции хватит, чтобы отравить всех жильцов. Понятно, что есть еще пластиковые стеновые панели, есть пластиковая мебель и линолеум. Зачем еще кабели добавлять к этому коктейлю?
Когда горит десять метров ПВХ кабеля в 20 м2 комнате, будет время и пробки вырубить и окна открыть.
А когда от этого загорится дерево, уже можно ничего не успеть.
И это все иллюзии про полчаса и про 2 минуты. Думаю, времени в дыму - секунд 10-30 от силы. Но это при пожаре, когда горит обширно.
Любой дым моментом выключит. Дым от ПВХ - с тяжкими последствиями, если откачают. Дым от дерева - не так ядовит.
Radio написал :
Уже который год про него пишут, а он все течет и течет... И это только на отдельно взятом форуме!
И что с того, что пишут?...
У меня на чердаке несколько бухт NYM_а лежит уже фиг знает сколько лет... а там и жара и холод. Хоть бы капельку масла выдавил, но фиг вам.
Там и Nexans, и Севкабель 2003 и 2007...
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
sergey_sav написал :
И что с того, что пишут?...
У меня на чердаке
И что с того, что у вас там на чердаке, если остальные пишут? Может, у вас неправильный НЫМ.
А может и он течет, да вы просто не знаете, потому что давно не поднимались на чердак.
Ха. Сегодня заметил "дивное" продолжение истории с NYM'ом. К сожалению, я оставил несколько кабелей с плачущим кабелем. Сегодня лазил в щиток. Из кабеля немного натекло, хотя пол года назад всё насухо вытирал, но не критично.
Случайно заметил, что под одним PE проводом подплавленное место. Немного прифигел, потрогал провод - он в норме. Начал внимательно смотреть куда идёт провод, а он идёт как раз в подтекающий кабель. Начал осматривать другие провода, выходящие из текущих кабелей, а сними такая же ситуация - если провод упирается в стенку щитка, то в этом месте получается канавка, как будто провод был горячим и немного проплавил стенку. Очень это грустно всё.
Roz написал :
Ха. Сегодня заметил "дивное" продолжение истории с NYM'ом. К сожалению, я оставил несколько кабелей с плачущим кабелем. Сегодня лазил в щиток. Из кабеля немного натекло, хотя пол года назад всё насухо вытирал, но не критично.
Случайно заметил, что под одним PE проводом подплавленное место. Немного прифигел, потрогал провод - он в норме. Начал внимательно смотреть куда идёт провод, а он идёт как раз в подтекающий кабель. Начал осматривать другие провода, выходящие из текущих кабелей, а сними такая же ситуация - если провод упирается в стенку щитка, то в этом месте получается канавка, как будто провод был горячим и немного проплавил стенку. Очень это грустно всё.
Щиток miniPragma
Ну поплавил я полагаю таки не температурой, а химией...
Если у вас РЕ проводники так греются, то это алес
Не использую NYM ибо, кроме других его недостатков (плачет, не допускается групповая прокладка, оболочка нестойкая к уф, да к тому же хилая), он не рекомендован ГОСТ к прокладке в жилых помещениях.
А если не дай Бог будет пожар (даже по причине, не связанной с электрикой), то прокладчик NYMа может и сесть. Ну или как минимум иметь проблемы с пожарниками.
Только круглый ВВГнг-ls, только хардкор. Ну или плоский если речь идет о прятании в штукатурку потолка.
Считаю что NYM любят исключительно из-за легкости монтажа. Но легкость монтажа не должна быть главным критерием выбора кабеля - вот ПУНП класть еще легче, и что?
А проблема изоляии ВВГнг-ls решается просто наличием нормального стриппера.
P.S. Не так давно Севкабель родил гибрид ежа с ужом, а именно VDE и ГОСТ и выпустил NYMнг-ls. Ессно, он не сертифицирован по VDE и Севкабель за такое немцы должны были взгреть. Но всем походу пофиг.
А мне вот avmal советовал использовать кабель NYM производства Севкабель. А в итоге кабель сейчас плачет. Я просто в шоке. Ну а avmal - это вообще вредитель какой-то. Раз знал, но все равно рекомендовал именно этот кабель.
На сайте севкабеля висит предупреждение о подделках, почитайте и сравните со своим)
По вашей версии прошло всего 12 дней, как вам посоветовали, вы купили, проложили и включили , и потёк?