Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

20.03.2009 в 22:46:12

#1092638

Объект испытания.

Десять опрессованных соединений медного моножильного провода сечением 2,5 мм2 с различным кол-вом проводов в гильзе:

  • четыре соединения - гильзами ERKO по DIN 46341 (аналог ГМЛ):
    1. ERKO 7Х2,5/14
    2. ERKO 4Х2,5 / 8
    3. ERKO 3Х2,5 / 5,5
    4. ERKO (3Х2,5*)/5,5
  • две ГМЛ и одна ГМ с заполнением по ВСН139-83:
    1. ГМЛ 5Х2,5 / 8
    2. ГМЛ 8Х2,5 / 14
    3. ГМ 3Х2,5 / 5,5
  • две такие же ГМЛ, недозаполненные на одну жилу:
    1. ГМЛ 4Х2,5 / 8
    2. ГМЛ 7Х2,5 / 14
  • одна ГМ, перезаполненная на одну жилу:
    1. ГМ 4Х2,5 / 5,5
      В числителе число и сечение жил, " * " означает, что в гильзу добавлен отрезок жилы 1,5мм2; в знаменателе - номинальное сечение гнезда клещей по JIS. Также установлена клемма Ваго: 11.WAGO 773-324

Генеральный спонсор испытания - господин Smily, предоставивший образцы, за что ему рекспект и уважуха.

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

20.03.2009 в 22:52:27

#1092646

Гильзы ERKO, в частности, ERKO 7Х2,5/14.

Smily написал : Буржуйские - это ERKO по DIN 46341 (аналог ГМО). Медь очень пластичная, прессуется легко.

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

20.03.2009 в 22:58:11

#1092658

ГМЛ по ВСН.

Smily написал : ГМ, ГМЛ - это КВТ, по ГОСТу, с ОТК, как полагается. Качество меди значительно хуже, чем у ERKO. Прессуется тяжело (медь+больше размер). "На весу" крайне проблематично будет. Для работы "на весу" надо минимум ПК-35 ручки длиннее.

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

20.03.2009 в 23:06:10

#1092685

Клещи Pro'sKit 8PK-CT016. Сечения 5,5; 8; 14 по JIS соответствуют сечениям 6; 10; 16 по DIN.

Жилы светлые, неокисленные, опрессованы "как есть", без зачистки, обезжиривания.

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

20.03.2009 в 23:13:47

#1092696

"Недобитые" ГМЛ и "перезабитая" ГМ.

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

20.03.2009 в 23:19:31

#1092706

Начаты циклические испытания током 30А: 10мин "Вкл", 10мин "Выкл". В каждом соединении ток пропускается через две жилы (выбраны жилы с противоположных сторон пучка), остальные фактически "работают" теплоотводами. Больше жил - ниже температура.

И первые же результаты говорят о том, что не все йогурты одинаковы.

Падения напряжения на соединении при токе 30А, замеренные прикладыванием щупов к токоведущим жилам в самой непосредственной близости от гильзы, мВ:

  1. ERKO 7х2,5/14 ____3,0
  2. ERKO 4х2,5 / 8 ____2,9
  3. ERKO 3х2,5 / 5,5 __2,6
  4. ERKO (3х2,5*)/5,5 _2,7
  5. ГМЛ 5х2,5 / 8 _____4,2
  6. ГМЛ 8х2,5 / 14 ____5,2
  7. ГМ 3х2,5 / 5,5 _____5,4
  8. ГМЛ 4х2,5 / 8 _____4,5
  9. ГМЛ 7х2,5 / 14 ____4,7
  10. ГМ 4х2,5 / 5,5 ____5,5 11.Wago 773-324 ____24,5

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Smily

Местный

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

21.03.2009 в 09:45:01

#1093027

Мда... возможно рановато о результатах говорить, но 3 точки и более плотное вдавливание - проигрывают более пластичной меди и 1-й точкой. Может немного 3х1,5 потестите? Габариты соединения 3х1,5 (особенно с ERKO) очень заманчивые :).

Kamikaze написал : выбраны жилы с противоположных сторон пучка

В гильзах где 3-5 жил - все жилы соприкасаются с гильзой, в вот там где 7-8 - центральная жила с гильзой не соприкасается. Может имеет смысл, в последствии, проверить разные комбинации пар жил, в соединениях где 7-8 жил (7 ERKO, 8 ГМЛ)?

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

21.03.2009 в 10:10:25

#1093052

Smily написал : Мда... возможно рановато о результатах говорить, но 3 точки и более плотное вдавливание - проигрывают более пластичной меди и 1-й точкой.

Вот о чем подумал: а в каком порядке Вы точки ставили - от конца ко вводу, или наоборот? Или, может, сначала по краям, а потом в центре? Дело в том, что один-два милливольта, отличающие ГМ(Л) от буржуек - это падение напряжения на 5-10 мм цельной жилы. Появилась версия, что при опрессовке следующей точки немного происходит все же небольшая деформация предыдущей с некоторым ухудшением контакта. Т.е. в ГМ(Л) получилось так, что основной контакт "перешел" с ближней от ввода точки на следующую - вот как раз и пара мВ добавилась на сопротивлении жил.

Smily написал : Может немного 3х1,5 потестите?

Потестю, просто в один ряд с 2,5 их ставить жалко :) Для 2,5мм2 на открытом воздухе, да с жилами-теплоотводами, и 30А - далеко не предельная нагрузка.

Smily написал : В гильзах где 3-5 жил - все жилы соприкасаются с гильзой, в вот там где 7-8 - центральная жила с гильзой не соприкасается. Может имеет смысл, в последствии, проверить разные комбинации пар жил, в соединениях где 7-8 жил (7 ERKO, 8 ГМЛ)?

С гильзой не соприкасается, зато непосредственно соприкасается с остальными (1 переход), а противоположные жилы - "контачат" через гильзу (2 перехода) и параллельно через промежуточные жилы. Можно будет сравнить. Правда, подлезть к центальной жиле щупом проблематично будет. Посмотрю, возможно, откушу пару боковых жил. Да и "ловля блох" это уже. :)

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

21.03.2009 в 10:53:56

#1093104

Справедливости ради воткнул в Вагу две "холостые" жилы - теплоотводы.

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Smily

Местный

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

21.03.2009 в 11:00:16

#1093113

Kamikaze написал : Вот о чем подумал: а в каком порядке Вы точки ставили - от конца ко вводу, или наоборот? Или, может, сначала по краям, а потом в центре?

Сначала центр, потом края.

Аватар пользователя
Alex_Penza

Местный

Регистрация: 17.12.2005

Пенза

Сообщений: 3459

21.03.2009 в 11:05:32

#1093118

2Kamikaze Интересный экперимент! А как бы потестить мои соединения? У меня клещи жмут сразу две точки. При поочередном обжиме одной точкой в нескольких местах по длине гильзы, думаю, страдает плотность соединения.

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

21.03.2009 в 11:17:46

#1093134

Smily написал : Сначала центр, потом края.

Блин, не угадал :) Вот так вот образовалась тема для очередного исследования: в каком порядке лучше прессовать. Хотя, если "теоретически поумозаключать", то при Вашей последовательности в худшем случае мог деформироваться центр, а точка со стороны ввода - по-любому д.б. "плотной".

Alex_Penza написал : А как бы потестить мои соединения?

Можете попытаться прислать образцы почтой. Если доедут - потестю с удовольствием. Как решитесь - пишите в личку.

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Alex_Penza

Местный

Регистрация: 17.12.2005

Пенза

Сообщений: 3459

21.03.2009 в 11:37:36

#1093164

Kamikaze написал : Если доедут

вот и у меня тоже сильное сомнение. сталкивался с работой УкрПошты :( Кидайте полный адрес в личку, лучше в аську.

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

21.03.2009 в 14:54:15

#1093377

2Smily А какие, собственно, типоразмеры гильз представлены в эксперименте?

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Smily

Местный

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

21.03.2009 в 20:57:28

#1093796

Kamikaze написал : А какие, собственно, типоразмеры гильз представлены в эксперименте?

4, 6, 10, 16 - ERKO и ГМЛ (ГМ)

Аватар пользователя
johnlc

Местный

Регистрация: 22.12.2005

Сыктывкар

Сообщений: 4207

21.03.2009 в 22:32:48

#1093985

Kamikaze написал : ГМ, ГМЛ - это КВТ..."На весу" крайне проблематично будет. Для работы "на весу" надо минимум ПК-35 ручки длиннее.

для ГМ, ГМЛ хорошо идет ПГР-70(120) от того же КВТ

Аватар пользователя
Smily

Местный

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

21.03.2009 в 22:47:38

#1094021

johnlc написал : для ГМ, ГМЛ хорошо идет ПГР-70(120) от того же КВТ

Они под шестигранник, а в данном случае нужна точка.

Аватар пользователя
johnlc

Местный

Регистрация: 22.12.2005

Сыктывкар

Сообщений: 4207

22.03.2009 в 08:54:29

#1094410

Smily написал : Они под шестигранник, а в данном случае нужна точка.

почему "нужна" гексагональный обжим приемлем в данном виде соединений на равне с точечным, ко всему рочему есть варианты под точку.

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

22.03.2009 в 10:25:06

#1094485

Посмотрел, что те соединения, где 3-4 жилы ощутимо теплые, а где 7-8 - практически холодные из-за теплоотвода по "холостым" жилам. Подумал что это несправедливо и пооткусывал лишние (св. двух) "холостые" жилы. Теперь во всех соединениях 3-4 жилы.

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
johnlc

Местный

Регистрация: 22.12.2005

Сыктывкар

Сообщений: 4207

22.03.2009 в 11:41:15

#1094584

Alex_Penza написал : А как бы потестить мои соединения?

на вашей фото то соединение что с лева имхо гильза явно недожата

Аватар пользователя
Alex_Penza

Местный

Регистрация: 17.12.2005

Пенза

Сообщений: 3459

22.03.2009 в 20:49:08

#1095298

johnlc написал : на вашей фото то соединение что с лева имхо гильза явно недожата

Не, они как партия и Ленин. В смысле - близнецы--братья. Просто ракурс такой. Там недожима быть не может.

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

25.03.2009 в 11:35:36

#1099954

Со вчера уменьшил полупериод цикла с 600 до 400 секунд.

Падения напряжения на соединении при токе 30А, замеренные прикладыванием щупов к токоведущим жилам в самой непосредственной близости от гильзы, мВ:

  1. ERKO 7Х2,5/14 ____3,3
  2. ERKO 4Х2,5 / 8 ____3,0
  3. ERKO 3Х2,5 / 5,5 __3,0
  4. ERKO (3Х2,5*)/5,5 _3,2
  5. ГМЛ 5Х2,5 / 8 _____4,3
  6. ГМЛ 8Х2,5 / 14 ____5,2
  7. ГМ 3Х2,5 / 5,5 _____6,0
  8. ГМЛ 4Х2,5 / 8 _____4,4
  9. ГМЛ 7Х2,5 / 14 ____5,2
  10. ГМ 4Х2,5 / 5,5 ____6,1 11.WAGO 773-324 ____19,8

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

25.03.2009 в 11:48:34

#1099985

Kamikaze написал : Со вчера уменьшил полупериод цикла с 600 до 400 секунд.

Испытаниям еще бы временнОе ускорение придать :)
Соединения в термошкаф, туда же плошку с возобновляемой водой для влажности, раз в несколько дней на гильзы к.-н. агрессивный химикат ( мокрый цемент, кислотный флюс, сода :) )

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

27.03.2009 в 01:08:48

#1103577

Глядя в табл.2 ГОСТ 17441-84, увеличил испытательный ток до 36А.

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Skibushka

Местный

Регистрация: 26.03.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 206

27.03.2009 в 01:20:23

#1103586

А спаять один пучек для сравнения и интереса ради можно?

Хотя бы просто паяльником для 2-3 жил :)

Для большого количества проводов канифолим провода с частичным покрытием припоем (в идеале вначале чистим опуская в баночку кислотой или хлорным железом, промываем), складываем пучок обвязывая его кусочком проволки (чтоб не распускался) и макаем в баночку с расплавленным пропоем. Да долго, но типа на века :)

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

27.03.2009 в 01:24:22

#1103590

2Skibushka Милости просим в Плюсы пропаянной скрутки ;)

Кстати, хвосты опрессованых проводов соединены "сопливой" - но с нормальным прогревом и растеканием припоя - пайкой (в нижней части фотографий в первом посте). Сопротивление пренебрежимо мало.

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Skibushka

Местный

Регистрация: 26.03.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 206

27.03.2009 в 01:52:58

#1103612

Вах... Но все равно раз уж тут красивая такая табличка, то почему бы не добавить в нее еще пару пунктов для сравнения? Можно и еще одну для простой скрутки (как бы оно не было, а юзают ее постоянно). Труд стал бы более полным.

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

27.03.2009 в 11:27:29

#1103958

Опираясь на п.2.6 и черт.2 ГОСТ 17441-84 измерил сопротивления соединений методом вольтметра-амперметра при токе 10А (правда, на переменном токе вместо постоянного) (для Ваго - по аналогии с опрессовкой). По ГОСТ 10434-82 "Отношение начального электрического сопротивления контактных соединений к электрическому сопротивлению участка соединяемых проводников, длина которого равна длине контактного соединения" у опрессовки - соответствует соединениям класса 1, у Ваго - соединениям класса 2.

2Skibushka Через путеводитель можно найти не одну тему с испытаниями различных соединений проводов, с еще более красивыми табличками :)

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Smily

Местный

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

27.03.2009 в 12:31:38

#1104097

Kamikaze написал : измерил сопротивления соединений методом вольтметра-амперметра

И какие результаты? По ГОСТ 10434-82 проходит?

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

27.03.2009 в 12:41:36

#1104121

Smily написал : И какие результаты? По ГОСТ 10434-82 проходит?

Дык, я и говорю:

Kamikaze написал : у опрессовки - соответствует соединениям класса 1, у Ваго - соединениям класса 2.

Насколько я понял, абсолютное значение сопротивления на условной длине l в данном случае не нормируется, нормируется соотношение сопротивлений.

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу