реле напряжения УЗМ-(3х,4х,5х)

Kamikaze написал :
Сможете попроверять напряжения на элементах на плате?

Теоретически да, если доходчиво объясните куда тыкать тестером (не уверен что смогу правильно опознать "вживую" то что нарисовано на схеме), ну и если выскрытие корпуса не лишает гарантии

Любитель_Эл написал :
Если хотите абсолютной надежности- может лучше приспособить 10 штук по4,7 мкФ?

И куда их совать? Они же насколько вольт должны быть?? Это не радиотехника где можно "наколхозить" и сверху платы и снизу в параллель, здесь конденсатор еще и в нормальном тепловом режиме должен быть.

Любитель_Эл написал :
Сейчас керамические конденсаторы стали достаточно малогабаритные. Если хотите абсолютной надежности- может лучше приспособить 10 штук по4,7 мкФ?

Малогабаритная высокоёмкая керамика тоже не без греха. Коротят частенько...
Лучше ставить обычный нормальный электролит известных фирм и желательно с запасом по напряжению

_dan_ написал :
Теоретически да, если доходчиво объясните куда тыкать тестером (не уверен что смогу правильно опознать "вживую" то что нарисовано на схеме),

Внимание! Все цепи УЗМ не имеют гальванической развязки от сети. Потенциал любой точки на плате относительно земли может быть близок к потенциалу фазы сети. Соблюдайте осторожность.
Проложите надежную изолирующую прокладку между нулевой шиной и платой перед подачей питания на УЗМ без корпуса!

Круглый кондер справа от желтого на фото
Должно быть 30 вольт постоянки.

На желтом кондере д.б. переменное напряжение примерно на 30 вольт ниже, чем напряжение сети. Если напряжение на желтом кондере равно напряжению сети - он в обрыве.

_dan_ написал :
ну и если выскрытие корпуса не лишает гарантии

А она еще не закончилась?

Любитель_Эл написал :
Если хотите абсолютной надежности- может лучше приспособить 10 штук по4,7 мкФ?

В сумме должно быть 220 мкФ, значит керамики нужно аж 50 шт. Не влезет. Даже танталовые вряд ли влезут (5 шт по 47 мкФ).

ksiman написал :
Лучше ставить обычный нормальный электролит известных фирм и желательно с запасом по напряжению

Если не влезет тантал, это единственный путь. Еще бы определиться с "известными" фирмами. Где-то в инете попадался список "левых" фирм. Найти бы такой только по "правым" фирмам По поводу запаса (по емкости и напряжению) хотелось бы услышать мнение представителей "Меандра". Не противоречит ли это таймингам или задержкам мк.

AKI написал :
Еще бы определиться с "известными" фирмами.

Вот качественное из того, что вспомнил
Rubycon
Sanyo
Nichicon
Nippon Chemi-Con
EPCOS
Matsushita (Panasonic)
Fujitsu
Hitachi
Samsung
SAMWHA

Kamikaze,

Kamikaze написал :
А она еще не закончилась?

Нет, на него ж два года гарантия..

_dan_, плохо )))
Тогда теоретически самый правильный вариант - сдать по гарантии.
Но тогда мы не узнаем, в чем причина поломки ...
А ведь чертовски интересно... И корпус разбирается так легко, если пломб не понаклеили...

Kamikaze написал :
И корпус разбирается так легко, если пломб не понаклеили...

У меня капнули клея в районе защёлок. Видимо для усложнения разборки

ksiman написал :
Вот качественное из того, что вспомнил
Rubycon
Sanyo
Nichicon
Nippon Chemi-Con
EPCOS
Matsushita (Panasonic)
Fujitsu
Hitachi
Samsung
SAMWHA

Положение хреновое. Срочно ликвидируем все складские запасы этих конденсаторов, иначе труба с ремонтом.
Неизвестно сколько их может отказать со временем.
Сейчас проведена "летучка" в техцентре дилера АВС-Электро.
На первое место выходит Филипс - по таким кондесаторам отказов нет.
2- WIMA.
ЭПКОС где то посередине, качество не очень.
Больше склоняемся к WIMA - производство в Германии.
Кстати, по РН-111 производства Новатек Питер: там применяют конденсаторы "подушки" китайские бордового цвета на 630 вольт, тоже отказы имеются с потерей емкости и обрывами. Информация оттуда же.
WIMA ярко-красного цвета.

Список приводил для электролитов. У плёнок - свой список

ksiman написал :
Список приводил для электролитов. У плёнок - свой список

Ещё не хватало проблем по электролитам. И так ставим с очень большим запасом.

AKI написал :
Где-то в инете попадался список "левых" фирм. Найти бы такой только по "правым" фирмам

просто не надо брать первый попавшийся хлам у сомнительного поставщика. Есть производители с именем, есть поставщики, который не впаривают брак, подделку под именитый бренд. Но таких производителей/поставщиков надо искать, выстраивать долговременные взаимовыгодные отношения. Понятно, что при таком подходе либо % прибыли снизится, либо цена возрастет. Но понимание, что качественный товар ( особенно в области защиты ), без багов разработки, просчитанный и сделанный с солидным запасом по режимам и характеристикам ЭРЭ, не может стоить дешево - уже начинает активно встречаться в жизни.

ksiman написал :
Вот качественное из того, что вспомнил
Rubycon
Sanyo
Nichicon
Nippon Chemi-Con
EPCOS
Matsushita (Panasonic)
Fujitsu
Hitachi
Samsung
SAMWHA

на самом деле - самые обычные Hitano, Jamicon, Rubicon, Teapo и т.п. у нас работают в изделиях десятилетиями без особых проблем. Насовать бездумно конденсаторов Хитачи-АИК в изделия - это еще не гарантия беспроблемной работы

iale написал :
на самом деле - самые обычные Hitano, Jamicon, Rubicon, Teapo и т.п. у нас работают в изделиях десятилетиями без особых проблем.

Jamicon и Teapo попадались усохшими и пузатыми

это может в т.ч. говорить

• о неправильном режиме работы конденсатора ( например стандартный электролит в участке схемы с высокими импульсными токами или рядом с горячим радиатором или быть следствием пробоя полупроводника и т.д. )
• куплена подделка
• куплен элемент, провалявшийся невесть как на складе
• были нарушены условия монтажа....

ksiman написал :
Jamicon и Teapo попадались усохшими и пузатыми

WIMA недоступны - никто не возит в количествах. Придется ЭПКОС - никуда от него не денешься. Но их хотя бы видно визуально и ножки снаружи. Иногда издают неприятный свист - покрывать уретановым лаком.

ppkvin написал :
WIMA недоступны - никто не возит в количествах

в Китае

iale написал :
в Китае

Нам нужны с таможенными декларациями чтобы можно было списать.
Производство временно приостановлено до сентября, когда приедут конденсаторы ЭПКОС.

ppkvin написал :
Иногда издают неприятный свист - покрывать уретановым лаком.

Свистящие конденсаторы в УЗМ?
На каких же частотах они свистят? 50(100) Гц?
Жаль тему прикрыли, приходится офтопить...

Kamikaze,

Kamikaze написал :
Тогда теоретически самый правильный вариант - сдать по гарантии.

Безусловно самый правильный, тут нет сомнений

Kamikaze написал :
Но тогда мы не узнаем, в чем причина поломки ...
А ведь чертовски интересно...

Ну я потому тему и поднял.. Как-то не радует, что устройство защиты в один прекрасный день вдруг превращается в тыкву в заглушку...

Kamikaze написал :
И корпус разбирается так легко, если пломб не понаклеили

Не понаклеили, но поставщик идею не одобрил. Может, там как раз по упомянутой капельке клея определяют, открывался ли корпус Так что пока просто отправляю на обмен..

_dan_ написал :
Не понаклеили, но поставщик идею не одобрил. Может, там как раз по упомянутой капельке клея определяют, открывался ли корпус Так что пока просто отправляю на обмен..

На всякий случай перепишите серийный номер и передайте представителю ЗАО "Меандр" для отслеживания ситуации. Может тогда узнаем причину проблемы

ksiman написал :
На всякий случай перепишите серийный номер и передайте представителю ЗАО "Меандр" для отслеживания ситуации. Может тогда узнаем причину проблемы

Переписал, даже сфотографировал

_dan_ написал :
но поставщик идею не одобрил

Жаль

Хотелось бы услышать оффициальный комментарий от производителя УЗМ по поводу ситуации с балластными конденсаторами и о наиболее вероятной на данный момент причине отказа УЗМ у _dan_.

ksiman написал :
Свистящие конденсаторы в УЗМ?
На каких же частотах они свистят? 50(100) Гц?
Жаль тему прикрыли, приходится офтопить...

Свистели на резонансной частоте обкладок в районе 3000 Гц, видимо неплотная опрессовка, + отваливались ножки от торцевых ламелей. Думали лучше будут залитые в корпусе, но оказалось наоборот - дефект скрывается заливкой компаундом.
Самое отвратительное, что нет никаких способов протестировать этот дефект. Проверили весь задел на складе этих конденсаторов - никаких отклонений, емкость в пределах +- 10%, обрывов нет.
А с бескорпусными - другая история. Но таких проблем никогда не было, некачественное соединение отваливается при монтаже, а свист на работу никак не влияет, только если утонченный слух (устраняется легко любым лаком даже для ногтей, но здесь же все специалисты, посмеялись и всё).
Учитывая жизненно важное для работы прибора значение этих конденсаторов решено впредь при замене комплектующих проводить тесты не менее года.

ppkvin написал :
Свистели на резонансной частоте обкладок в районе 3000 Гц, видимо неплотная опрессовка, + отваливались ножки от торцевых ламелей. Думали лучше будут залитые в корпусе, но оказалось наоборот - дефект скрывается заливкой компаундом.

ppkvin написал :
А с бескорпусными - другая история. Но таких проблем никогда не было, некачественное соединение отваливается при монтаже,

где вы такие находите ? Сколько ну если не миллионов штук, то сотен тысяч точно понаставлено ( и Эпкос, и Виши, и Мюрата и безвестный Тайвань ) и ни разу таких дефектов

ppkvin написал :
Нам нужны с таможенными декларациями чтобы можно было списать.

при желании привезут и ГТД
А оригинальная Вима обойдется вам на порядок дороже, цену придется очень солидно повышать.

iale написал :
где вы такие находите ? Сколько ну если не миллионов штук, то сотен тысяч точно понаставлено ( и Эпкос, и Виши, и Мюрата и безвестный Тайвань ) и ни разу таких дефектов

Проскочило одно сообщение от клиента с очень острым слухом, стали проверять - очень редко, но попадались такие экземпляры (нашлась монтажница с таким же острым слухом "слухачка"), стали контролировать. На работу абсолютно никак не влияет.
Залитые в корпус - нет такого.

По конденсаторам полезная инфа, может кому пригодится:

Songo написал :
По конденсаторам полезная инфа, может кому пригодится

Из этого списка треть следует вычеркнуть (Teapo, CapXon, Jamicon, OST)

Songo написал :
По конденсаторам полезная инфа, может кому пригодится:

ЭПКОС в середине списка, но... надо смотреть страну происхождения в таможенной декларации. Сейчас к сожалению, Китай.
Опять же из нескольких зол приходится выбирать компромиссное.
А учитывая решающее значение одного элемента в конструкции, приходится ставить с большим запасом по емкости данного конденсатора.

Kamikaze написал :
mastak, Вы бы прокомментировали ситуацию с отказами балластных кондеров в УЗМ

Немного статистики (только по УЗМ):
На 20000 выпущенных приборов - примерно 30 сдохших конденсаторов (предъявленных в ремонт за последние 2 года). Это 0,15%.
Сколько не предъявленных - неизвестно.

По другим выпущенным нами приборам с конденсаторным балластом (более 500000 шт, все на Х2) статистика ещё лучше.

С осени Х2 заменяется на Х1, токоограничительный резистор увеличен в 10 раз (со 100 Ом до 1 кОм).

mastak написал :
Сколько не предъявленных - неизвестно.

Именно.

mastak написал :
Немного статистики:
На 20000 выпущенных приборов - примерно 30 сдохших конденсаторов (предъявленных в ремонт за последние 2 года). Это 0,15%.
Сколько не предъявленных - неизвестно.

С осени Х2 заменяется на Х1, токоограничительный резистор увеличен в 10 раз (со 100 Ом до 1 кОм).

Спасибо за статистику
Только очевидно, что непредъявленных приборов гораздо больше, т.к. проблемы такого плана обычно проявляются со временем, когда гарантии уже нет...
Может лучше вместо иксов ставить обычные лавсановые?
Номинал 1 кОм Вы ставили ещё пол года назад

ksiman написал :
Может лучше вместо иксов ставить обычные лавсановые?

Наша статистика по К73-17 гораздо хуже.

ВТБ! написал :
Именно.

Нам хватило одного случая. Заодно решено увеличить емкость конденсаторов в цепи питания в 10 раз с повышением помехоустойчивости.

mastak написал :
По другим выпущенным нами приборам с конденсаторным балластом (более 500000 шт, все на Х2) статистика ещё лучше.

вот именно... где Защита-ЗАС умудряется найти конденсаторный хлам с отлетающими при пайке ногами мне непонятно.

ksiman написал :
Может лучше вместо иксов ставить обычные лавсановые?

вряд ли. Бутылочный вторичный ПЭТФ вообще непредсказуем

ppkvin написал :
Заодно решено увеличить емкость конденсаторов в цепи питания в 10 раз с повышением помехоустойчивости.

"громыхание" фарадами по цепям питания - самый простой и одновременно самый неграмотный путь повышения помехоустойчивости

iale написал :
вот именно... где Защита-ЗАС умудряется найти конденсаторный хлам с отлетающими при пайке ногами мне непонятно.

Как всегда, ляпнули не подумавши.
Во первых, не при пайке, а при монтаже. При пайке нет никаких механических воздействий.
Во вторых, это все таки ЭПКОС, ни одного отказа за много лет. Это Вам не 0.15% брака.

ppkvin написал :
Во вторых, это все таки ЭПКОС, ни одного отказа за много лет.

ppkvin написал :
У ЭПКОС таких проблем не было до перевода производства в Китай. У бескорпусных стали ножки отваливаться.
Производство в Китае растет как на дрожжах, но качество резко упало.
Попытаемся на Вишей перейти.

ppkvin написал :
Во первых, не при пайке, а при монтаже. При пайке нет никаких механических воздействий.

под пайкой ( кто разбирается ) подразумевается весь технологический процесс - от подготовки выводов компонентов до отмывки печатной платы

ppkvin написал :
Это Вам не 0.15% брака.

% брака , не имеющая под собой документального подтверждения, суть величина эфемерная и недоказательная. Может у Защиты ЗАС реально процент брака не 0.15, а все 15%

iale написал :
% брака , не имеющая под собой документального подтверждения, суть величина эфемерная и недоказательная. Может у Защиты ЗАС реально процент брака не 0.15, а все 15%

При Союзе допускался именно такой максимальный показатель брака - не более 15% на готовую продукцию и соответственно на входном контроле комплектующих. Более 15% брака(несоответствия по какому то параметру) из 200-300 проверенных и вся партия(даже 10000 шт)комплектующих возвращалась производителю с рекламацией.

iale написал :
под пайкой ( кто разбирается ) подразумевается весь технологический процесс - от подготовки выводов компонентов до отмывки печатной платы

Ну Вы прямо из прошлого века вывалились... Какой же нормальный производитель промывает платы???
Вот ознакомьтесь с современными материалами и технологиями у нашего поставщика:

_dan_ написал :
"Поймал" ту же ситуацию, что описана в сообщении - УЗМ-51М проработало примерно год ("чистого" времени - около 2 месяцев, эксплуатируется на даче в режиме выходного дня), после чего

Снял, прозвонил тестером между входом и выходом L - "короткое", т.е., если я правильно понимаю, просто превратилось в "заглушку" :-(
Выпущено в декабре 2011 (на корпусе написано 12.11 9 №...). Одна и та же проблемная партия? Или известный глюк, исправленный в "новых версиях"?

Реле перекидного типа, к которому относится поляризованное реле, при потере управления остается во включенном состоянии в отличие от обычного реле, которое при отсутствии питания просто отпускает контакты, отключая нагрузку от сети или ЗАС, которое при потере управления тоже отключает нагрузку.
Причем этот дефект НЕУСТРАНИМ, если только заменить реле!
Ну и статистика от производителя - таких реле 0.15%.

ppkvin написал :
Реле перекидного типа, к которому относится поляризованное реле, при потере управления остается во включенном состоянии в отличие от обычного реле, которое при отсутствии питания просто отпускает контакты, отключая нагрузку от сети или ЗАС, которое при потере управления тоже отключает нагрузку.

В отличие от "обычных реле", реле перекидного типа не потребляет энергии кроме момента переключения. Соответственно не нагревается, не гудит, не создает наводок.
Если уж говорить про симисторные ЗАС-ы, так на них еще напряжение падает и мощность рассеивается такая, что приходится тепловозные радиаторы устанавливать и обдувать их вентиляторами. А то дымок может пойти. И еще реле (обычные и перекидные) не подвержены пробоям в отличие от симисторов в ЗАС-ах. Соответственно надежны по своей природе.

ppkvin написал :
Причем этот дефект НЕУСТРАНИМ, если только заменить реле!

Дефект? Вот это вывернул. А ведь с некоторой долей приближения любое УЗО, ДИФ-автомат, да и просто автомат можно отнести к перекидному реле. Вышла из строя электроника в УЗО и все: "дефект НЕУСТРАНИМ, если только заменить реле!" (С)ппквин. И надо же, как до сих пор народ пользует эти УЗО АВ и прочее... Впрочем, что только не ляпнешь, что бы очернить конкурента. Так?

AKI написал :
В отличие от "обычных реле", реле перекидного типа не потребляет энергии кроме момента переключения. Соответственно не нагревается, не гудит, не создает наводок.
Если уж говорить про симисторные ЗАС-ы, так на них еще напряжение падает и мощность рассеивается такая, что приходится тепловозные радиаторы устанавливать и обдувать их вентиляторами. А то дымок может пойти. И еще реле (обычные и перекидные) не подвержены пробоям в отличие от симисторов в ЗАС-ах. Соответственно надежны по своей природе.

Дефект? Вот это вывернул. А ведь с некоторой долей приближения любое УЗО, ДИФ-автомат, да и просто автомат можно отнести к перекидному реле. Вышла из строя электроника в УЗО и все: "дефект НЕУСТРАНИМ, если только заменить реле!" (С)ппквин. И надо же, как до сих пор народ пользует эти УЗО АВ и прочее... Впрочем, что только не ляпнешь, что бы очернить конкурента. Так?

Так и только так, и никак иначе.
И ещё вот так:

Читайте мантры ежедневно.

ppkvin написал :
Так и только так, и никак иначе.
И ещё вот так:

То есть вас удивляют результаты опроса, где 100% людей (почему то) хотят негорючие корпуса? Вот же народ у нас... Ишь чего захотели! Так?

ppkvin написал :
Читайте мантры ежедневно.

Впаривайте откровеннее, ведь кругом же дураки, глядишь кто и купит(ся). Ну а потом хоть трава не расти (игнор любых неудобных вопросов про ЗАС-ы).

AKI написал :
То есть вас удивляют результаты опроса, где 100% людей (почему то) хотят негорючие корпуса? Вот же народ у нас... Ишь чего захотели! Так?
Впаривайте откровеннее, ведь кругом же дураки, глядишь кто и купит(ся). Ну а потом хоть трава не расти (игнор любых неудобных вопросов про ЗАС-ы).

Ну да, сравните реакцию Меандра на сообщение о браке конденсатора - гробовое молчание, пока адвокат не напомнил, что пора отреагировать и сообщение о том же конденсаторе от самого НПО Защита и принятых мерах. Кто в дураках - делайте выводы.

ppkvin написал :
сообщение о том же конденсаторе от самого НПО Защита и принятых мерах. Кто в дураках - делайте выводы.

Как вы думаете, прочитав сто-пятьсот сообщений с жалобами на продукцию НПО Защиты и нулевой реакцией на них никто выводов не сделал? И ваша бурная реакция: "из за одного кондючка производство остановили, все будем менять" и прочее бла-бла выглядят убедительно? Или засуетились когда покупатели разбежались? Может и производство поэтому остановили?

Резюмирую: В совесть тех кто на вопрос: "что только не ляпнешь, что бы очернить конкурента. Так?" отвечает: "Так и только так, и никак иначе. (С) ppkvin" - НЕ ВЕРЮ. А вот когда вас денюшкой накажут (покупатели), то сразу шевелиться начинаете. Только поздно.

AKI написал :
Как вы думаете, прочитав сто-пятьсот сообщений с жалобами на продукцию НПО Защиты и нулевой реакцией на них никто выводов не сделал? И ваша бурная реакция: "из за одного кондючка производство остановили, все будем менять" и прочее бла-бла выглядят убедительно? Или засуетились когда покупатели разбежались? Может и производство поэтому остановили?

Резюмирую: В совесть тех кто на вопрос: "что только не ляпнешь, что бы очернить конкурента. Так?" отвечает: "Так и только так, и никак иначе. (С) ppkvin" - НЕ ВЕРЮ. А вот когда вас денюшкой накажут (покупатели), то сразу шевелиться начинаете. Только поздно.

Ну Вы немного недооценили. Ежедневно "килотонны помоев" выливает камикадзе на ЗАС и что? Реальные пользователи прекрасно понимают, что это реклама УЗМ. Хорошо хоть новое руководство убрало с сайта Меандра "испытания" ЗАС, все таки репутация дороже. Только один автор не может остановиться. Можно предположить почему.

ppkvin написал :
Ежедневно "килотонны помоев" выливает камикадзе на ЗАС и что? Реальные пользователи прекрасно понимают, что это реклама УЗМ.

Лично с Kamikaze не знаком. Но при встрече с удовольствием пожму ему руку. Он (в отличие от вас) очень конкретно и подробно консультировал по вопросам молниезащиты. И ни слова про УЗМ (ЗАС или что еще) я от него там не слышал. Да и появился он на этом форуме задолго до ваших ЗАС-ов и вас. Благодаря его тестам многое стало очевидно и понятно, в том числе и в выборе устройств защиты домашней электросети.
А уж если говорить про "рекламу УЗМ", так это вы постарались мама не горюй! Вы сидите безвылазно в этой теме (ваших конкурентов) и "лепите горбатого", вместо того что бы по делу отвечать за свои ЗАС-ы.
И мой личный пример: пару недель назад я выбирал устройства защиты. Отлично понимал, что идеальных устройств не существует. Открыто в этой теме спрашивал про проблемы с УЗМ, мне так же открыто отвечали. В случае проблем (которые не факт что возникнут) я к ним готов. А вот ваших ответов на конкретные вопросы про ЗАС я не увидел. Только замалчивание или игнор. Вы бы на моем месте стали связываться с таким производителем? Вот как то так.

AKI написал :
Лично с Kamikaze не знаком. Но при встрече с удовольствием пожму ему руку. Он (в отличие от вас) очень конкретно и подробно консультировал по вопросам молниезащиты. И ни слова про УЗМ (ЗАС или что еще) я от него там не слышал. Да и появился он на этом форуме задолго до ваших ЗАС-ов и вас. Благодаря его тестам многое стало очевидно и понятно, в том числе и в выборе устройств защиты домашней электросети.
А уж если говорить про "рекламу УЗМ", так это вы постарались мама не горюй! Вы сидите безвылазно в этой теме (ваших конкурентов) и "лепите горбатого", вместо того что бы по делу отвечать за свои ЗАС-ы.
И мой личный пример: пару недель назад я выбирал устройства защиты. Отлично понимал, что идеальных устройств не существует. Открыто в этой теме спрашивал про проблемы с УЗМ, мне так же открыто отвечали. В случае проблем (которые не факт что возникнут) я к ним готов. А вот ваших ответов на конкретные вопросы про ЗАС я не увидел. Только замалчивание или игнор. Вы бы на моем месте стали связываться с таким производителем? Вот как то так.

Даа, про молниезащиту лучше промолчали бы... надерганные цитаты и никакого понимания сути. Читайте далее.
Настоящие специалисты помалкивают, на этом форуме есть и консультанты и эксперты, и где они?

ppkvin написал :
Даа, про молниезащиту лучше промолчали бы... надерганные цитаты и никакого понимания сути. Читайте далее.
Настоящие специалисты помалкивают, на этом форуме есть и консультанты и эксперты, и где они?

"что только не ляпнешь, что бы очернить конкурента." (С) ppkvin"

P.S. А по теме что ни будь будет?

AKI написал :
"что только не ляпнешь, что бы очернить конкурента." (С) ppkvin"

P.S. А по теме что ни будь будет?

В эту тему никто не суется из специалистов, там и обсуждать нечего. Настоящий специалист - Alex G , но и он игнорировал данные мантры.

mastak написал :
С осени Х2 заменяется на Х1, токоограничительный резистор увеличен в 10 раз (со 100 Ом до 1 кОм).

Не дожидаясь осени буду заменять X2 на X1. Сегодня пришли по почте заказанные в Румынии конденсаторы, примерил, вроде в корпус вписываются:

Остался вопрос по электролитам: менять (на тантал или перечисленные выше бренды) или нет?

AKI написал :
примерил, вроде в корпус вписываются

Если просверлить отверстие под одну ногу и перенести мощный резистор - впишется

AKI написал :
на тантал или перечисленные выше бренды или нет?

Тантал тут ни к чему, а вот качественный алюминий лишним не будет, типа

ksiman написал :
Тантал тут ни к чему, а вот качественный алюминий лишним не будет, типа

Спасибо за подсказку, планирую заказать.

У меня лет 20, если не больше, в общем коридоре работает рукотворный "акустический включатель света".
Балласт К73-17, как бы не на 400В, два стабилитрона Д814 впараллель (резервирование) и два кондера аля К50-6, К50-16, выпаянные бог знает откуда, впараллель (тоже резервирование).
И хоть бы что ему сделалось

п.с. последовательно с лампочкой пара позисторов, лампочки работают годами (не помню, когда крайний раз менял)

AKI написал :
Не дожидаясь осени буду заменять X2 на X1. Сегодня пришли по почте заказанные в Румынии конденсаторы, примерил, вроде в корпус вписываются:

Остался вопрос по электролитам: менять (на тантал или перечисленные выше бренды) или нет?

Вот это очень правильное решение, WIMA вроде настоящий.
Хотя емкость маловата, я бы поставил 0.33 или 0.47 мкФ, учитывая решающее значение этого конденсатора для полноценной защиты.
Электролит ИМХО не так важен при емкости балласта 0.47 мкФ.

Советы дилетанта;

ppkvin написал :
Хотя емкость маловата, я бы поставил 0.33 или 0.47 мкФ, учитывая решающее значение этого конденсатора для полноценной защиты.

ppkvin написал :
Электролит ИМХО не так важен при емкости балласта 0.47 мкФ.

И получите полное отсутствие работоспособности. И не восстанавливаемое.

ppkvin написал :
Хотя емкость маловата, я бы поставил 0.33 или 0.47 мкФ, учитывая решающее значение этого конденсатора для полноценной защиты.

Емкость балласта рассчитывается исходя из требуемого тока, что в свою очередь определяется потребностями схемы управления и возможностями стабилизатора напряжения. Увеличение емкости увеличит нагрузку на стабилизатор и как следствие может привести к:

mastak написал :
полное отсутствие работоспособности. И не восстанавливаемое.

Поэтому емкость в балластной цепи увеличивать нельзя.

ppkvin написал :
Электролит ИМХО не так важен

Электролит важен с точки зрения долговечности и надежности. В УЗМ нет сильно греющихся элементов, которые могут высушить электролит, но следуя логичным и грамотным советам людей (которых вы не считаете профи) эту емкость можно заменить, для подстраховки.

Что касается ЗАС-ов, то срок жизни любых электролитов в них будет меньше из-за тяжелого температурного режима. И если найдутся желающие тюнинговать ваши коробки, то перво наперво им нужно подумать о замене электролитов на самые живучие.

ppkvin написал :
Электролит ИМХО не так важен при емкости балласта 0.47 мкФ.

AKI написал :
Электролит важен с точки зрения долговечности и надежности.

Без электролита никак нельзя, откуда ток (150мА) для управления реле взять?

mastak написал :
Без электролита никак нельзя, откуда ток (150мА) для управления реле взять?

Видимо ppkvin предлагает брать ток напрямую от сети. Даже если сеть сильно просела.

mastak написал :
Без электролита никак нельзя, откуда ток (150мА) для управления реле взять?

Вот ключевое слово - "откуда". Крякнул балластный конденсатор, а реле как стояло так и стоит. Всё работает вроде нормально, никаких признаков неисправности нет. И это называется защита от перенапряжения. Есть конечно выход: ставить аккумулятор для питания реле 24 вольт, думаю хватит?

Нет ничего удивительного в том, что неисправность элемента может нарушить нормальную работу прибора. Интересно, пробой симистора в ЗАС нарушит его нормальную работу?

ksiman написал :
Нет ничего удивительного в том, что неисправность элемента может нарушить нормальную работу прибора. Интересно, пробой симистора в ЗАС нарушит его нормальную работу?

В данном случае речь о потере управления из-за отсутствия питания. В ЗАС или обычном реле РН-111 нагрузка отключится от сети при исправном силовом ключе и потребитель немедленно видит, что прибор неисправен.
Речь то именно об этом, а не о конденсаторах. Скрытые дефекты могут быть в любом комлектующем, в том же процессоре например или большом токе утечки в электролите.
А чтобы пробить симистор надо очень постараться. Смотрите ролик с КЗ в ЗАС-1.2.
Сварить контакты реле?

ppkvin написал :
В данном случае речь о потере управления из-за отсутствия питания.

Вот два сценария аварий:
В УЗМ выходит из строя конденсатор: Устройство (судя по описанному выше случаю) сигнализирует светодиодами, но представим, что вы не заглядываете в щиток и конденсатор окончательно сдох. Реле включено, но защитные свойства теряются. УЗМ работает как простой выключатель в постоянно включенном положении. Не хорошая ситуация, но 99% потребителей именно так сейчас и живут. Для меня ситуация вообще не критична, поскольку перед ЗАС установлены УЗИП. От просадки они не защитят, но если такое случится, то это будет заметно и так.

Теперь ситуация с ЗАС-ом. Выходит из строя балластный кондер (так же деградирует). Устройство может при этом многократно самопроизвольно включаться и выключаться, что для потребителей (на мой взгляд) намного хуже. В итоге ЗАС отказывает вообще, отключив потребителей. Это значит, что надо будет снимать эту коробку (возможно в темноте), заменять перемычками и заниматься ремонтом.

Лично мне первый сценарий нравится больше.

посоветуйте модульный контактор в пару к УЗМ-51М2 с надежной работой при сильно пониженном напряжении 150 - 160 Вольт

sebikov написал :
посоветуйте модульный контактор в пару к УЗМ-51М2 с надежной работой при сильно пониженном напряжении 150 - 160 Вольт

УЗМ-51М1
Контактор любой модульный. На 150-160 Вольт многая техника нормально не работает (холодильники, микроволновки, CM и т.п), поэтому без стабилизатора не обойтись.
К тому-же УЗМ-51М контактор не очень и нужен