Использование провода КСПВ для локалки.

Имеются некоторые излишки подольского провода КСПВ-4*0,4 (на фото изображен почему-то двухжильный).
http://www.opstorg.ru/?tid=2&f=3&sr=1 Прямое его назначение - слаботочка типа пожарки или телефона. Нужно прогнать в офисе локалку. Поставщик уверяет (клялся на Коране), что у него этот провод берут в том числе и для локальных сетей. Но СисАдмин давал зуб, что работать не будет. Вообще. Скорее всего, истина где-то посередине - то есть работать будет, но не ахти. Кто-нибудь может прояснить ситуацию, чтобы не проводить натурных экспериментов? Заранее благодарен.

Будет работать на малых скоростях передачи данных. Чем больше будут скорости, тем больше будут потери пакетов, что приведет к итоговому снижению пропускной способности сети. Цифрами не владею, но мне кажется тут экономить не стоит.

Slawa написал : Нужно прогнать в офисе локалку.

Слава, вы же знаете, что поиск проблем будет потом стоить много дороже, чем стоимость нового кабеля.... если вообще будет работать... а как будет жаль потраченного времени на монтаж и потом демонтаж....

А нормальная гигабитная сеть вряд-ли будет работать вообще, разве что на очень малых расстояниях...

Сисадмин прав, работать не будет, совсем. Дело в том, что на высоких частотах важно волновое сопротивление кабеля, которое зависит от сечения жил и шага скрутки. У витой пары шаг строго фиксирован и параметры кабеля подобраны таким образом, чтобы волновое сопротивление было равно сопротивлению входов-выходов сетевой карты и хаба. Недаром при заделке разъема положено разматывать завивку не более чем на 2 см (или около того). У КСПВ свивки нет совсем, там просто параллельно идущие жилы, поэтому там о параметрах кабеля нельзя сказать ничего определенного.

Теперь о том, к чему это ведет. В технике высоких частот есть такое понятие, как КСВ - коэффициент стоячей волны. Если не зарываться глубоко в теорию, суть в следующем. Когда линия идеально согласована (т.е. волновое сопротивление линии связи равно выходому сопротивлению передатчика и равно входному сопротивлению приемника), все что выходит из передатчика попадет в приемник. При неидеальном согласовании часть сигнала попадает в приемник, но часть отражается обратно, в линии связи возникает стоячая волна. В предельном случае в приемник не попадает ничего, сигнал отражается целиком. Если вместо витой пары поставить какой попало кабель, согласование будет никудышным, т.е. до приемника дойдет только небольшая часть сигнала передатчика, остальной же сигнал будет за счет переотражений в кабеле восприниматься как бессмысленный шум, мешающий приему.

Обычно цена монтажных работ значительно превышает стоимость кабеля, поэтому при профессиональной прокладке не только не экономят на кабеле, но еще и закладывают несколько дополнительных линий - на случай поврежения основных или расширения сети. Это оказывается дешевле, чем потом тянуть дополнительные кабеля.

Is, я вас уважаю ...

IS написал : разматывать завивку не более чем на 2 см

На 13 мм для обеспечения кат. 5. Разный шаг завивки, вообще говоря, нужен еще и для того, чтобы пары друг в друга не проваливались, увеличивая тем самым перекрестные наводки (Near End Cross Talk и Far End Cross Talk).

2Slawa В общем, с КСПВ вы тест на категорию 5 не пройдете по-любому. Категория 5 - это полоса пропускания 100 МГц и скорость до 1 Гбита/с. Купите Hyperline. Он, хоть и тайваньский, но нормально работает. Правда, с гиперлайновскими же розетками и патч-панелями :)

На таком кабеле и 3 категорию можно не пройти.

Slawa

На П-296 и его гражданских аналогах на скорости 10 Мбит/с ухитрялись "завести" линки до 500 метров; 100 - до 300; 1000 по двум кабелям - до 180. http://www.nag.ru/goodies/articles/fluk.html

Так что, "удивительное рядом, но оно запрещено" стандартами.

Сейчас посмотрел, П-296 предназначен для частот до 2 МГц, там жилы хоть и не свиты, но строго симметрированы. И еще экранирование. Говорят, по характеристикам его можно приравнять к витой паре 3 категории.

А у КСПВ жилы идут как попало, поэтому характеристики мало того что отличаются от витой пары, так они еще вообще нестабильны.

Кстати, если кто-то в свое время имел дело с сетями на коаксиале, тот знает - достаточно было снять один из концевых терминаторов (заглушек) и сеть тут же вставала. С КСПВ будет примерно то же самое.

Огромное спасибо всем откликнувшимся!

BV написал : Слава, вы же знаете, что поиск проблем будет потом стоить много дороже, чем стоимость нового кабеля....

Да. Потому и задаю здесь вопрос.

IS написал : Дело в том, что на высоких частотах важно волновое сопротивление кабеля, которое зависит от сечения жил и шага скрутки. У витой пары шаг строго фиксирован и параметры кабеля подобраны таким образом, чтобы волновое сопротивление было равно сопротивлению входов-выходов сетевой карты и хаба.

Отдельное спасибо за дельное разъяснение. Все ясно, не стоит тратить время.

IS написал : Обычно цена монтажных работ значительно превышает стоимость кабеля, поэтому при профессиональной прокладке не только не экономят на кабеле, но еще и закладывают несколько дополнительных линий - на случай поврежения основных или расширения сети. Это оказывается дешевле, чем потом тянуть дополнительные кабеля.

Логично. Но в данном случае планировался подарок. Не прокатит. Кстати, о цене монтажа, превышающей стоимость материала - мой совет - и дальше не связывайся с гос. бюджетом. :)

avmal написал : Is, я вас уважаю ...

Присоединяюсь.

ВТБ! написал : Так что, "удивительное рядом, но оно запрещено" стандартами.

Да уж. Но экспериментировать не буду - не мой профиль. :)

Slawa написал : Огромное спасибо всем откликнувшимся!

:( Он меня не сосчитал.

VladislavV написал : Он меня не сосчитал.

Блин, просто не нашел, что сказать. Ну, виноват. Ну, стакан с меня. ;)

VladislavV написал : 2Slawa В общем, с КСПВ вы тест на категорию 5 не пройдете по-любому. Категория 5 - это полоса пропускания 100 МГц и скорость до 1 Гбита/с. Купите Hyperline. Он, хоть и тайваньский, но нормально работает. Правда, с гиперлайновскими же розетками и патч-панелями

Да я и сейчас не знаю, что сказать. Ну не умещается новая сеточка в старую смету... Пусть новую утверждают. Тогда сделаем все по уму.

Slawa написал : Да я и сейчас не знаю, что сказать. Ну не умещается новая сеточка в старую смету... Пусть новую утверждают. Тогда сделаем все по уму.

А не пробовал прицениться к КВП 2х2х0,5. Пятую категорию гарантируют. Я последнее время всем заказчикам такой кладу. Жалоб не было. И изготовитель надежный - подольский "Паритет".

avmal написал : КВП 2х2х0,5

Это двухпарник-то гарантирует? А как же Full Duplex, когда сигнал по всем четырем парам идет туда и обратно? Ааааа.... Может быть, они 5 категорию старую гарантируют, ту, что до 100 Мбит/с? Новая, та, что в Штатах называется 5е, а в старухе Европе 5 - до 1 Гбит/с

2Slawa Да возьмите Элекскабель, Сарансккабель, EuroLAN... У последнего и розетки с патч-панелями есть свои.

Все кого-то тянет сэкономить... Денежные и трудовые затраты на поддержание работы криво работающей сети несоизмеримо больше экономии на хорошем кабеле. Ну нашли где-то по дешевке кабель из старых запасов, 3 категории. Собрали сеть, работает. Идет выгрузка базы через сеть, вдруг сеть встает колом, база падает. Истерика пользователей, мат администраторов. Кое-как разруливают ситуацию, начинают тестировать сеть. Все работает. Через два дня все повторяется. Путем экспериментов выясняется, что при малой загрузке возникающие перезапросы и сбойные пакеты не сильно мешают работе. Когда же нагрузка возрастает, сбои множатся и сеть падает. В конечно счете приходится все равно приходится класть нормальный кабель. Оно надо?