Где в нормативах есть запрет?

Где в нормативах есть запрет на объединение фазных, нулевых или PE проводников? Вот разделили электрическую сеть на двух автоматах. И потом опять объединяем. Чувствую, что должен быть запрет на такое действие. Но где он и как выглядит?

oversun, это в пуэ где-то, относительно TN-C и ТNCS и то там про N и PE. Фазные как бы вообще не причем)

А, главное, зачем сначала разъединять, а потом объединять? :killyourselfbywall:

Очень полезная тема, спасибо большое)

oversun написал: Где в нормативах есть запрет на объединение фазных, нулевых или PE проводников? Вот разделили электрическую сеть на двух автоматах. И потом опять объединяем. Чувствую, что должен быть запрет на такое действие. Но где он и как выглядит?

ПУЭ-7. Глава 1.7, часть "Совмещенные нулевые защитные и нулевые рабочие проводники (pen-проводники)"

1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (pen-проводник).

1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии.

1.7.133. Не допускается использование сторонних проводящих частей в качестве единственного pen-проводника.

Это требование не исключает использования открытых и сторонних проводящих частей в качестве дополнительного pen-проводника при присоединении их к системе уравнивания потенциалов.

1.7.134. Специально предусмотренные pen-проводники должны соответствовать требованиям 1.7.126 к сечению защитных проводников, а также требованиям гл. 2.1 к нулевому рабочему проводнику.

Изоляция pen-проводников должна быть равноценна изоляции фазных проводников. Не требуется изолировать шину PEN сборных шин низковольтных комплектных устройств.

1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения pen-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. pen-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.

Вот ещё похожее правило: ПУЭ 7.1.36: Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий.

А вот и целая тема http://www.mastercity.ru/forums/t227864-dsup-i-obedinenie-nulevyh-zashchitnyh-provodnikov-razlichnyh-gruppovyh-liniy/

{{post:5708716,Вот разделили электрическую сеть на двух автоматах. И потом опять объединяем. Чувствую, что должен быть запрет на такое действие.}} А вот именно такого запрета я не вижу и не чувствую. Только понимаю, что в итоге получаем эквивалентный автомат неопределённого (или даже непостоянного) номинала: от меньшего до суммарного. Аналогично не следует делать толстый провод путём скрутки концов нескольких тонких.

Alexey_Spb, Длинный ответ, но, увы, на совсем другой вопрос.

oversun написал: Чувствую, что должен быть запрет на такое действие. Но где он и как выглядит?

oversun написал: Alexey_Spb,Длинный ответ, но, увы, на совсем другой вопрос.

Ответ в логике и обеспечении безопасности. Всё просто, вы разделили фазы на автоматах, но потом зачем-то объединил после, в результате для ремонта розетки отключили один автомат (второй автомат при этом продолжает выдавать фазу) и вот уже обугленная тушка на проводах...

Так же проблемы с автоматическим отключением, вы поставили два параллельных автомата на 10А, а они при параллельном включении отключаться только при превышении 20А в результате у вас уже проводка горит из-за превышения тока, а автоматы ещё работают, т.к. на каждом допустимые 10А и превышения нет.

Ещё один момент вы после счётчика объединили нулевой провод и заземление, в результате счётчик может наматывать больше.

ser000 написал:

oversun написал: Чувствую, что должен быть запрет на такое действие. Но где он и как выглядит?

oversun написал: Alexey_Spb,Длинный ответ, но, увы, на совсем другой вопрос.

Ответ в логике и обеспечении безопасности. Всё просто, вы разделили фазы на автоматах, но потом зачем-то объединил после, в результате для ремонта розетки отключили один автомат (второй автомат при этом продолжает выдавать фазу) и вот уже обугленная тушка на проводах...

Так же проблемы с автоматическим отключением, вы поставили два параллельных автомата на 10А, а они при параллельном включении отключаться только при превышении 20А в результате у вас уже проводка горит из-за превышения тока, а автоматы ещё работают, т.к. на каждом допустимые 10А и превышения нет.

Ещё один момент вы после счётчика объединили нулевой провод и заземление, в результате счётчик может наматывать больше.

ser000, Ответ основан на нелепых предположениях, а именно: -объединение нулевого провода и заземления после счетчика -проводка после объединения не будет рассчитана на суммарный ток -при ремонте розетки будут отключены не те автоматы Ничего этого нет в исходном вопросе. Думайте дальше.

oversun написал: Ответ основан на нелепых предположениях, а именно: -объединение нулевого провода и заземления после счетчика -проводка после объединения не будет рассчитана на суммарный ток -при ремонте розетки будут отключены не те автоматы Ничего этого нет в исходном вопросе. Думайте дальше.

Да делайте вы что хотите.

Даже ПУЭ7, обязательное для всех юрлиц и ип, частникам не указ.

Ваша жизнь, ваши правила.

Я умываю руки.

Ответ в физике за 6-й класс, тема Электролиз. 1) На нуле есть потенциал. 2) На земле потенциала нет. 3) Объединим, итог : всё, что рядом с заземлением (кстати, а оно вообще есть), будет разрушаться под действием электролиза.

А еще перестанет работать дифавтомат. А еще пьяный электрик может фазы перепутать на вводе в дом, и вам прилетит такая неплохая дуга. Когда вас нет дома.