Аватар пользователя
Katod

Местный

Регистрация: 14.12.2005

Москва

Сообщений: 363

27.11.2010 в 09:32:43

Есть дом. Стоит лет 6. Есть труба из кирпича с зонтом. Высота от земли до крыши около 12 -14 метров. В ней проходят 3 трубы из нержавейки. Одна для газового бойлера. Вторая для газ. котла. Третья-для вывода вентиляции из туалета, ванных комнат... И вот каждый год, когда наступают достаточно сильные морозы, от -15 и выше, начинается намерзание конденсата, стекающего с зонта. Глыбы до 1,7-2 метров высотой и весом, наверное, около 50-70 кг...:o

Я так понимаю, что выходящий тёплый и влажный воздух из ванной и др. помещений, конденсируется на ледяной (ну или холодной) крышке зонта, и вода в виде сосулек начинает накапливаться вертикально вдоль стены струбы. Может можно было и забить на это. Но. Уже не раз глыбы летели вниз при резком потеплении и ломали деревья внизу. Я уж молчу про головы людей :a И эта тающая глыба не может не влиять на состояние стены трубы... скоро может начать шелушиться и осыпаться кирпич.

Думал, что дело в низко посаженном зонте. Прошлым летом кое-как туда залезли, сняли-зон-то не маленький,~1м2, нарастили ему ноги, снова поставили. Зимой снова конденсат... Снять вообще не хочу. Нецивильно :o, да я рядом вторая труба от камина (там всё нормально) с зонтом.
Менять выходы вентиляции тоже не реально...
Жду советов. Отвечать могу почти сразу...

На фото труба ещё с маленькими сосульками. Не нашёл старые фото, где глыба льда начинается от зонта и сползает ниже трубы... Были мысли утеплить козырёк сверху базальтовой минватой и накрыть таким же металлом, чтобы он не охлаждался и не начинался процесс конденсации.. P.s.
такую фигню я видел часто и на других трубах, зимой специально теперь наблюдаю за трубами;-)

0
Вложение
Аватар пользователя
Alex.W

Местный

Регистрация: 09.10.2009

Оренбург

Сообщений: 844

29.11.2010 в 15:01:41

Katod написал : Я так понимаю, что выходящий тёплый и влажный воздух из ванной и др. помещений, конденсируется на ледяной (ну или холодной) крышке зонта, и вода в виде сосулек начинает накапливаться вертикально вдоль стены струбы.

IMHO нет, это не воздух из помещения, это дым от газового котла. При сгорании газа образуется довольно много водяного пара, а современные котлы обеспечивают хорошую теплоотдачу (КПД) и низкую температуру дыма на выходе. Я когда строился, специально, в нарушение действующих правил заузил трубу до 100 мм, при этом выход из 30 КВт котла не то 120, не то 150, точно не помню. Надеялся, что дым будет идти по трубе быстрее и не будет успевать остыть до точки росы. Добился, труба у меня сухая, чего не скажешь про соседей, но зонт страдал точно такой же болезнью. Прошлым летом зонты снял с обеих труб (и из котельной и с камина/вентиляции) для симметрии, трубы обшил железом. Вышло отлично! Все мои опасения что в кухонную вытяжку будет капать дождик и вытекать через вентиляционную решетку оказались совершенно безосновательны. Видимо то количество влаги, которое приходится на сечение вентканала легко впитывается в стенки трубы. Кстати сейчас втсречается симпатичный способ отделки труб, из кровельного железа делают оголовок чуть бОльше трубы, а в нем несколько одинаковых вертикальных коробов, торчащих вверх, сообразно с уклоном крыши на разную высоту. Смотрится неплохо, в выходной смогу, если надо, сфотографировать.

0
Вложение
Аватар пользователя
Katod

Местный

Регистрация: 14.12.2005

Москва

Сообщений: 363

29.11.2010 в 16:27:54

Ну не знаю-не знаю... чёт мне не нравится эти дыры....

0
Аватар пользователя
Alex.W

Местный

Регистрация: 09.10.2009

Оренбург

Сообщений: 844

30.11.2010 в 06:51:51

Зря не нравятся. Дыры не видно, они направлены в небо. Гостям будете рассказывать, что это новый дизайн трубы, называется "Морская" :yu

0
Вложение
Аватар пользователя
Katod

Местный

Регистрация: 14.12.2005

Москва

Сообщений: 363

30.11.2010 в 09:00:14

А что тогда со второй делать? От камина. Тоже снимать? И почему открытых труб я видел, ну очень мало... КАК правило у всех зонты. Но вот не со всех зонтов течёт и не у всех сосульки до крыши намерзают. Значит причина какая-то другая или просто разная... Я больше склоняюсь, что все же в доме, где метров 300 квадр., влаги в воздухе должно быть много, а куда ей выходить? Другого выхода, как через трубы венти-и нет Вот она и в сосульки превращается. Тут типа анализа надо. Если-ли у кого-то труба только с выходом газового котла. Или как у меня с котлом и вентиляцией. И вот если у всех течёт вода с зонта, то тогда причина одна...

0
Аватар пользователя
Steh

Местный

Регистрация: 23.08.2010

Смоленск

Сообщений: 592

30.11.2010 в 10:33:18

при сгорании газа влаги выделяется значительно больше чем содержится в помещении вот она то и конденсируется - хороший вариант сделать утепленный козырек! убрав таким образом козырек - конденсатор паров воды.

0
Аватар пользователя
Katod

Местный

Регистрация: 14.12.2005

Москва

Сообщений: 363

30.11.2010 в 10:38:46

Steh написал : хороший вариант сделать утепленный козырек! убрав таким образом козырек - конденсатор паров воды.

Расшифруйте, плз, фразу;-) Я чёт туплю...
два взамоисключающих случая: утепилить и убрать.

0
Вложение
Аватар пользователя
Steh

Местный

Регистрация: 23.08.2010

Смоленск

Сообщений: 592

30.11.2010 в 11:27:24

я имел в виду козырек как конденсатор влаги - он всегда холодный - делаем его теплым - т.е. убираем этот конденсатор! а теплый козырек остается

0
Аватар пользователя
Katod

Местный

Регистрация: 14.12.2005

Москва

Сообщений: 363

30.11.2010 в 13:52:18

Ну, да. Это я и имел ввиду, когда создавал тему. Видимо летом придётся заказывать такой бутерброд. А нижнюю часть козырька думаю сделать из какого-нибудь нетеплопроводящего материала. Типа асбеста.. ацеида... фторопласта (это уже перебор;-)... и не коррозирующего...термостойкого...

0
Аватар пользователя
Alex.W

Местный

Регистрация: 09.10.2009

Оренбург

Сообщений: 844

01.12.2010 в 07:59:59

Ваше право. Только вот несколько циферок ;)

Цитата: "При сгорании природного газа в смеси с воздухом за счет разрыва молекулярных связей молекулы метана выделяется теплота, и образуются новые вещества: двуокись углерода СО2 — около 8% по объему, вода Н2О — 10–11% по объему и небольшое количество окислов азота NOx и углерода СО. Остальной объем отходящих газов составляют не окислившийся азот и не прореагировавший кислород (2–3% остаточного О2)."

Т.е. в выхлопе котла влаги по-любому бОльше, чем в помещении, т.к. воздух, используемый котлом для горения газа тоже имеет свою влажность. Поэтому труба из камина или вентиляции не обмерзает, а обмерзает труба газового котла. Обмерзание зонтов на вентиляционных трубах можно наблюдать, если воздух в помещении имеет ну очень высокую влажность - бани, прачечные и т.п. :p

Еще цитата: "В продуктах сгорания природного газа содержатся до 20% влаги (паров воды). Температура продуктов сгорания за котлами 150-185оС. Конденсация паров влаги из продуктов сгорания на поверхностях нагрева котлов происходит при температуре 52оС. и ниже."

Т.е. если Вам удастся так теплоизолировать зонт на трубе, чтобы его температура была выше 52 градусов (а это при -30 составляет на 82 градуса выше окружающей среды!) то конденсации не будет. :p

0
Аватар пользователя
Alex.W

Местный

Регистрация: 09.10.2009

Оренбург

Сообщений: 844

01.12.2010 в 08:32:55

Katod написал : Но вот не со всех зонтов течёт и не у всех сосульки до крыши намерзают.

Не течет с зонтов у тех, кто поставил недорогой (и не больно экономичный) котел, температура отходящих газов у которого около 150-180 градусов, а КПД ниже 85%. У современных котлов температура отходящих газов (смотрю паспорт на свой Proterm 30KLO) не превышает 100оС.

0
Аватар пользователя
Steh

Местный

Регистрация: 23.08.2010

Смоленск

Сообщений: 592

01.12.2010 в 16:22:48

у меня намерзает маленький тоненький столбик - видимо с одного угла капает - козырек примерно на 5 см поднят над трубой - может он лучше прогревается - чем веше поднят - тем меньше его нагрев - следовательно больше влаги конденсируется ???

0
Аватар пользователя
Katod

Местный

Регистрация: 14.12.2005

Москва

Сообщений: 363

02.12.2010 в 19:22:49

У меня тоже Proterm, только 40КЛО. И газовый бойлер на 180 литров. В две трубы они дуют вверх горячий воздух...

Сегодня на улице -19.
Смотрел в обед на трубу-началось, с двух противоположных углов по диагонали (видимо немного перекос) капают капли, довольно интенсивно. А внизу на крыше по бокам уже выросли 2 сталактита высотой около 40 см... Скоро поднимутся до козырька-всего-то 2 метра расти осталось. И толщиной до 1,5 метра в диаметре... А потом, весело, по очереди, эти две дуры с грохотом летят вниз, снося водосточную трубу, и ломая внизу яблоню... Если только на голову не успеют...

================================ я так понимаю, что утепление не поможет? Только отрезать-кастрировать козырёк?

0
Аватар пользователя
Alex.W

Местный

Регистрация: 09.10.2009

Оренбург

Сообщений: 844

03.12.2010 в 07:22:09

Steh написал : у меня намерзает маленький тоненький столбик - видимо с одного угла капает - козырек примерно на 5 см поднят над трубой - может он лучше прогревается - чем веше поднят - тем меньше его нагрев - следовательно больше влаги конденсируется ???

Думаю тут множество важных факторов: тип котла (или температура отходящих газов), длина и сечение дымохода, материал, конструкция, высота установки козырька... Возможно Вы правы, но с другой стороны, чем выше поднят, тем меньше дыма соприкасается с козырьком и меньше воды конденсируется. У меня козырек был поднят над трубой сантиметров на 10..15, намерзало не на крыше, как у Katod, а на самом козырьке, свисая вниз. Постепенно увеличиваясь в толщину сосулька заползала и на трубу, при оттепелях между трубой и льдом образовывалась узкая щель (труба все-ж теплая), потом вся эта конструкция отцеплялась от козырька, падала на крышу и с диким грохотом ехала по металлочерепице.

0
Аватар пользователя
Alex.W

Местный

Регистрация: 09.10.2009

Оренбург

Сообщений: 844

03.12.2010 в 07:31:50

Katod написал : Только отрезать-кастрировать козырёк?

О, да! :swoon

0
Вложение
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу