Слабый напор воды

Добрый день! Я просмотрел аналогичные темы на форуме, но остались непонятки. Поэтому задам свой вопрос отдельно.

Есть садовый участок, на нем есть водопровод.
Напор воды в водопроводе обычно (практически всегда) почти никакой: воду подают из бака, лежащего чуть выше уровня земли (водокачка недалеко). Но напор теоретически может вдруг резко вырасти: есть баки, поднятые довольно высоко, метров на 10, вероятно. Только не помню, когда из них нам подавали воду. Для обычных нужд хватает, поливать кое-как удается, из крана над раковиной вода течет не бурно, но терпимо. Совсем плохо с водогреем (80л), вероятно, эта высота уже критичная, да и клапан там есть. Короче иногда горячая вода идет недостаточно, иногда - практически не идет. Уточню: в трубе воды вроде много ))

Что мне можно поставить бюджетненькое только для душа? И вообще - можно ли? С учетом того, что оно должно нормально зимовать (без воды, конечно).

Поставьте насос повышения давления, если воды достаточно то проблем с соседями не будет.

gjukov написал : Поставьте насос повышения давления

Только ему нужно определенное входное давление. Надо посмотреть, обеспечивается ли оно, иначе такой насос не будет включаться. Если давления почти нет, то можно поставить самую дешевую насосную станцию.

Извините, я в этом плане совсем серый, про насосы и насосные станции. Как проверить давление, какой насос выбирать, где искать? Какую станцию?

Какие меры нужно принять, чтобы оно зимой не вышло из строя? На какие параметры насосной станции смотреть?

vgo написал : я в этом плане совсем серый, про насосы и насосные станции.

Ну, как-то придется просветиться. Хотя бы в общих моментах понять для себя какие они бывают. Информации, слава богу, море.

vgo написал : Как проверить давление

Как обычно - манометром. :)

vgo написал : какой насос выбирать, где искать? Какую станцию?

Искать в интернете или в обычных магазинах. Что предпочитаете. Насос - любой на вкус, цвет и цену. В бюджетном сегменте это, имхо, особого значения не имеет. Для повысительных насосов надо минимум 0,2 бар, т.е. емкость (бак), из которой происходит забор воды, должна быть на высоте не менее 2м относительно точки установки насоса и не иметь слишком большую удаленность. Насосные станции, наоборот, положительное давление на всасе не любят (по-крайней мере так писали в тех инструкциях, что я читал). И к тому и к другому нужен подвод электричества, оба лучше устанавливать "под крышей". Насосная станция гораздо более шумная, чем повысительный насос и места занимает гораздо больше.

vgo написал : Какие меры нужно принять, чтобы оно зимой не вышло из строя?

В преддверии заморозков снять насос или станцию, вылить из них воду, законсервировать, если требуется, и убрать на хранение. Имхо, со станцией больше возни, чем с повысительным насосиком.

vgo написал : На какие параметры насосной станции смотреть?

На цену. Ну ещё на размер гидробака станции. Сопоставить его с обычным Вашим расходом воды. Чтобы насос не включался слишком часто. Всё остальное примерно одинаковое за примерно одинаковую цену и даже у самых хилых моделей должно покрыть дачные потребности. По-крайней мере на первом этапе. А там поймете, надо ли вам более мощное и, соответственно, более дорогое оборудование.

DiVO, Спасибо. 0.2 бара гарантировать не могу. Значит, насосная станция. А что будет, если давление в водопроводе вдруг станет большим? Я правильно понимаю, что просто приделать крантик для слива воды из насосной станции на зиму - не выход? Убирать на хранение надо в теплое помещение (т.е., везти в Москву) или достаточно просто под крышу?

Станцию предполагается ставить в сухом неотапливаемом запирающемся помещении.

Обычный расход - это не совсем понятно, потому что только на душ, значит, большую часть времени расход=0, когда моются - расход на один душ, видимо, тоже не много.

Я подсобрал информации и хочу задать конкретные вопросы по насосной станции. Для конкретности я бы предпочел говорить о дешевенькой модели Джамбо 50/28 Ч-24 или ДЖАМБО 60/35П-24. Технического описания на нее мне пока не попалось.

0. Нет ли у нее каких-то серьезных проблем, из-за которых ее брать не следует ни в коем случае?
1. Если она будет включаться каждую минуту, это допустимо или слишком часто?
2. Если насос выключен, вода самотеком через насосную станцию вообще не проходит или как-то проходит?
3. Что будет, если давление на входе поднимется, скажем, до 2 атмосфер? Разлетится корпус? Лопнет мембрана? Сойдет с ума управление?
4. У нее есть отверстие для слива воды из емкости (не снимая из рабочего положения)?
5. Она может зимовать в неотапливаемом помещении (под Москвой) - если, конечно, слить воду? Мембрана не померзнет?
6. А если воду слить из емкости до половины (до уровня патрубка) - она перезимует или может повредиться?

Я бы не сказал что это дешевенькая модель, да и такая производительность только для душа не нужна. У нас на Украине самые дешевые станции стоят меньше 100 дол. Такой пользуюсь порядка 4 лет, проблем нету. Мощность двигателя порядка 200 Вт, давление до 3 атм, производительность до 2куб м в час. ну а теперь ответы по пунктам:

1. допустимо
2. проходит через крыльчатку, которая возможно создаст дополнительное сопротивление 3.В зависимости от настройки станции, может не включаться насос а вода будет идти самотеком
3. не знаю, но моно поставить сливной кран
4. Думаю что может, хотя в инструкции пишут положительные температуры, не думаю, что торгаши зимой мембраны и станции хранят в отапливаемом помешении
5. не знаю. я бы ее снял

gjukov, Я рад за братьев-украинцев, но что мне с того, если ни марки, ни места, где можно купить дешевую украинскую станцию, мне не известно? Я вот начал заниматься этим неделю назад, но до сих пор ничего дешевле и слабее не нагуглил. Магазинов с таким оборудованием тоже не знаю. Ну, схожу как-нибудь на строительный рынок, потолкаюсь...

2. Там разве нет клапаночка между насосом и баком? Или до насоса? За счет чего-то же держится давление в емкости.

vgo написал :

1. Если она будет включаться каждую минуту, это допустимо или слишком часто?

По-моему, производитель ограничивает 20-ю допустимое число пусков насоса в течение часа.

vgo написал :

2. Если насос выключен, вода самотеком через насосную станцию вообще не проходит или как-то проходит?

Если на входе насоса будет давление и где-то будет открыт кран, то вода через насос, конечно, будет проходить. Другое дело, что он может создавать дополнительное сопротивление току воды, но относительно небольшое.

vgo написал :

3. Что будет, если давление на входе поднимется, скажем, до 2 атмосфер?

Скорее всего ничего не случится. До 3 атм. станция должна пережить.

vgo написал :

4. У нее есть отверстие для слива воды из емкости (не снимая из рабочего положения)?

У насоса снизу есть сливная пробка, через которую можно опорожнить и насос и гидробак. Для надежности можно отсоединить шланг, который связывает насос и гидробак, от бака. Тогда точно в нем ничего не останется и штуцеры шланга останутся целыми после заморозки. Бывает, к сливному отверстию подключен шланг до гидробака, тогда слить насос можно отсоединив этот шланг.

vgo написал :

5. Она может зимовать в неотапливаемом помещении (под Москвой) - если, конечно, слить воду? Мембрана не померзнет?

В принципе, может, если как можно полнее слить воду. У меня знакомый просто снял насос и убрал в сарай на зиму, посчитал "да сколько уж там воды останется...", так разорвало чугунный корпус, весной покупал новый насос.

vgo написал :

6. А если воду слить из емкости до половины (до уровня патрубка) - она перезимует или может повредиться?

А вот этот вопрос не понял. Какой емкости? Если имеется в виду гидробак, то там нельзя воду слить "до уровня патрубка". Вода в нем находится внутри резиновой груши (мембраны, сдавливаемой внешним давлением накачанного воздуха. Как только Вы отсоедините насос от системы, вода будет практически полностью вытеснена из бака этим давлением.

vgo написал : Обычный расход - это не совсем понятно, потому что только на душ, значит, большую часть времени расход=0, когда моются - расход на один душ

Если не предусмотрено кранов, которые пользуют в режиме, открыл-сполоснул руки-закрыл-открыл-вымыл огурец-закрыл и т.д., т.е. точек разбора с частым но мелким расходом, а только душ, который дает хороший расход при работе и не имеет особого значения, если в первые секунды включения напор в нем будет слабый. То может вообще отказаться от большого гидробака, а использовать насос с автоматикой включения типа такого или вообще такого, если нет вероятности сухого хода? Таким образом уйдете от необходимости ухода за баком и мембраной, обеспечения мест для его хранения, возможной порчи мембраны из-за мороза и т.п., на мой взгляд, некоторого гемороя. Единственно, имхо, на зиму блок автоматики лучше для хранения увезти в тепло.

vgo написал :

2. Там разве нет клапаночка между насосом и баком? Или до насоса? За счет чего-то же держится давление в емкости.

Там нет "клапаночков". По крайней мере в стандартной комплектации. Да он в этом месте и не имеет значения. А давление в гидробаке держится только в герметичной системе (см. мой предыдущий пост).

DiVO написал : Там нет "клапаночков". По крайней мере в стандартной комплектации. Да он в этом месте и не имеет значения. А давление в гидробаке держится только в герметичной системе (см. мой предыдущий пост).

Минутку. Как я понимаю, есть водопровод с низким давлением, центробежный насос и емкость, где давление воды выше. Что препятствует вытеканию воды назад в водопровод, если насос выключен?

Или я уже совсем ничего не понимаю, или что-то должно быть.

За ответ - спасибо. Кратковременные включения, конечно, будут, но нечасто и скорее по холодной воде, а по холодной воде подкачки не требуется. Но вот насчет насоса с автозапуском - есть сомнения. Как я понял, чтобы автозапуск сработал - вода должна течь. А чтобы она потекла, нужен напор, от того, что я видел в прошлый раз никакой автозапуск не сработает. Можно, конечно, намудрить и сначала открывать холодную воду, чтобы запустился насос. Так, может быть, сработает.

Ну уж лучше я повожусь со станцией.

Остается вопрос: а есть ли более дешевые пригодные варианты, типа тех, на которые намекает gjukov? Мне найти не удалось, за конкретную ссылку на модель и продавца буду весьма признателен.

Безусловно, Джамбы великоваты; я видел оценку для душа 0.72 кубометра в час, но я думаю, что у нас расход еще раза в 2-3 меньше.

vgo написал : то препятствует вытеканию воды назад в водопровод, если насос выключен?

Обратный клапан на всасывающей трубе ПЕРЕД насосом.

vgo написал : вот насчет насоса с автозапуском - есть сомнения. Как я понял, чтобы автозапуск сработал - вода должна течь. А чтобы она потекла, нужен напор,

Чтобы автоматика включила насос в системе должно упасть давление ниже порога настройки автоматики. Горячий или холодный будет кран открыт неважно, т.к. в дом заходит одна труба и лишь там она ветвится на ХВ и ГВ (через нагреватель). Плюс в джилексовской автоматике (или любой аналогичной такого типа) есть защита от сухого хода, что может быть полезно, если в водопроводе вдруг кончится вода. Вот как будет работать автоматика, если во внешней водопроводной трубе давление будет выше порога срабатывания в 1,5 атм. не скажу. Теоретически не должна срабатывать и вода самотеком через насос должна идти в домашний водопровод. Но реально надо смотреть в реальных условиях.

vgo написал : а есть ли более дешевые пригодные варианты,

Можно поискать более дешевый малопроизводительный насос и поставить на него эту автоматику. Будет дешевле, но не намного, т.к. такую автоматику дешевле 1200р. вряд ли удастся купить. Аналогов такой автоматики полно, но все они в диапазоне 1200-1600 в зависимости от бренда. Самые хилые насосы чуть дешевле 1000р. можно купить. В результате выигрыш будет примерно в 2 тыс.р. А вот потянет ли такой насос душ и ещё что-то в доме - вопрос. Станцию же с гидробаком собрать по компонентам выйдет дороже, чем купить готовую.

DiVO написал : Обратный клапан на всасывающей трубе ПЕРЕД насосом.

Извините, а зачем капсить? Я ж спросил, нет ли клапаночка между насосом и баком или до насоса. "До насоса" и "перед насосом" - это разные вещи? ))) Речь же шла о сопротивлении всей системы слабому потоку воды. Вероятно, клапан+крыльчатка создают заметно больше сопротивления, чем одна крыльчатка? Я полагаю, что обратный клапан существенно влияет на непрохождение воды через водогрей, возможно, более существенно, чем то, что воде надо подняться на дополнительные метр-полтора. Так и здесь жду неприятностей от обратного клапана, а не от крыльчатки насоса. Я где-то ошибся?

DiVO написал : Чтобы автоматика включила насос в системе должно упасть давление ниже порога настройки автоматики. Горячий или холодный будет кран открыт неважно, т.к. в дом заходит одна труба и лишь там она ветвится на ХВ и ГВ (через нагреватель).

Вот! А нагреватель у меня создает значительное сопротивление воде. В итоге на смесителе холодная вода вполне себе течет струей, тогда как горячая - хилой струйкой толщиной со спичку.

Гм... тут я уже задумался. Если автоматика реагирует не на скорость движения воды, а на давление, то что будет, если давление во входящей трубе незначительно? Получается "насосная система" с очень маленьким и неупругим накопительным баком? Частое-частое включение-выключение?

А если насос даст давление слишком высокое, будет открываться предохранительный клапан на водогрее - тоже мало хорошего.

Не, вряд ли что путное получится на одном повышающем насосе.

DiVO написал : Можно поискать более дешевый малопроизводительный насос и поставить на него эту автоматику. Будет дешевле, но не намного, т.к. такую автоматику дешевле 1200р. вряд ли удастся купить. Аналогов такой автоматики полно, но все они в диапазоне 1200-1600 в зависимости от бренда. Самые хилые насосы чуть дешевле 1000р. можно купить. В результате выигрыш будет примерно в 2 тыс.р. А вот потянет ли такой насос душ и ещё что-то в доме - вопрос. Станцию же с гидробаком собрать по компонентам выйдет дороже, чем купить готовую.

Упоминались же более дешевые насосные станции, это реально или фантастика? Все ставится не в доме, у нас душ отдельный, все ставится в нем и только для него. Полагаю, ожидаемый расход 0.3-0.4 куба в час, и то в среднем нечасто.

Ну, пожалуйста, хоть одну ссылку! Хоть на модель, хоть на магазин. Не гуглится у меня ничего дешевле джамбы. И насосы все попадаются за те же 3500-4000. Дороже сколько угодно, дешевле -нет.

vgo написал : Совсем плохо с водогреем (80л), вероятно, эта высота уже критичная, да и клапан там есть. Короче иногда горячая вода идет недостаточно, иногда - практически не идет. Уточню: в трубе воды вроде много ))

Уберите этот клапан. А чтобы защитить водонагреватель от сухого хода, есть два способа:

1. поставте водогрей ниже нижнего потребителя горячей воды.
2. труба подающая воду в водогрей смонтирована петлей не позволяющей воде уйти из водонагревателя, про возможное возникновение эффекта "сифон", так же не забываем и предотвращаем его.