Продажа, гарантийное обслуживание, ремонтопригодность и надежность перфораторов

Решил создать вот такую тему. Начну с предистории: Сам я живу в Симферополе. Дом у меня старый, как и у большинства жителей нашего полуострова, построен из ракушняка, встречаются железобетонные перекрытия и балки, а также дымохды, старые печки и т.д. из довольно крепкого кирпича, проводки как таковой нет (в нескольких комнатах просто провода на стене), водопровод - подведен один канализационный и водопроводный ввод, газа нет - все на электричестве. Стены оштукатурены по нескольку раз, при этом плотность и твердость штукатурки разные (то есть в одном месте может осыпатся, а через метр молоток отскакивает), сами стены кривые - уклон от потолка до пола может составлять 5-10 см, перестенки (с просевшим на них потолком и искревленними косяками дверей) деревянные просто оштукатуренные. В общем решил я старую штукатурку оббить, все выровнять, усилить места перестенков металическими балками, приподнять потолок, поставить новые перестенки и наконец-то сделать нормальную проводку с силовыми кабелями, а также водопровод и канализацию с туалетом и ванной. Тереь перехожу к содержанию. Для всего этого решил преобрести себе надежный уневерсальный перфоратор, дабы воплотить все свои задумки в жизнь, прекрасно понимая, что основная нагрузка (начинна с оббивания штукатурки и заканчивая штроблением и сверлением подрезетников) во всех этих работах падет именно на него. Почитав отзывы и форумы выбор пал на AEG серии 3000. В магазине нашелся AEG PN3000R2. Узнав про объем работ продавцы (к совести именно этих продавцов) прямо сказали, что для этих работ лучше взять несколько перфораторов разной мощности, или если универсальный, то хотябы не 600-ватнкик (Предложили мне метабо). Я никого не послушал и взял AEG PN3000R2. Разобравшись дома, увидел, что нет отдельно второй скорости, а также, что мощи явно не хватит вернул на следующий день, правда после десяти минут работы на холостом ходу он конкретно искрил из колектора, а в режиме сверления на холостом ходу ректор очень быстро нагревался, чего не было в двух других режимах (при возврате продавцы сказали, что искрит из-за твердости щеток, пока они полностью не притерлись, и это может продолжаться долго, а та, что греется в одном режиме! это тоже нормально). В итоге все равно вернул. Искал AEG PN3000 SuperX2 - ни в одном магазине и интернет магазине в Украине его попросту нет. Нашел анологичную Milwaukee PPH 30 X2E с ценой на 1100 грн больше AEG PN3000 SuperX2. Что продавцы, что знакомые сказали прямо - если что-то полетит, и Мулуоке, и АЕГ - хрен отремонтируешь, одни щетки будут идти три месяца и то если будут в наличии! Взвесив все за и против решил обратить внимание на Metabo. Зашел к ихний магазин - он же авторизированый сервисный центр. Дальше началось самое интересное. Продавцы начали рассказывыать, что на данный момент лучше Metabo ничего нет, что они их ремонтируют и хорошо это знают, что AEG сейчас китайский (с чем я с ними согласен), а Makita (тоже китайская) рядом не стояла с чистым немцем, что у них трехлетняя гарантия и инструмент практически вечный. При этом при всем мне начали предлагать то-ли UHE 22, то-ли KHE 24 УВЕРЯЯ МЕНЯ ЧТО ОНИ СПРАВЯТСЯ СО ВСЕМ ОБЪЕМОМ МОИХ РАБОТ ИГРАЮЧИСЬ. Я обратил внимание на UHE 26. Мне сказали, ЧТО РАЗНИЦА МЕЖДУ НИМИ ТОЛЬКО В РАЗМЕРЕ БУРА, И ЧТО 22 ИЛИ 24 ДАЖЕ МОЩНЕЕ! Естественно я ответил что такого просто не может быть. Проверив каталоги они со мной согласились - 26 оказался мощнее. Дома начал узнавать насчет Metabo UHE 2650 Multi - побещали привести по сладкой цене. Единственное что меня смутило это то, что крутящий момент одинаков 13Нм для первой и для второй скорости. Сразу вопросы потянет ли он коронку на 80 (хотя-бы на 70) при таком, явно уменьшеном крутящем моменте на малых оборотах, и второе - если на второй скорости при оборотах 2480 заклинит сверло - что случится с муфтой S-avtomatik? Начал выбирать между снятого с производства Metabo UHE 28 Plus и Metabo UHE 2650 Multi. У старого Metabo UHE 28 Plus, во первых сила удара 3 Дж вместо 2,7 Дж у нового Metabo UHE 2650 Multi, кроме того у UHE 28 Plus крутящий момент указан 20НМ на первой скорости и 6Нм на второй, что намного интересней для больших коронок и муфты (у нового UHE 2650 Multi - 13/13Нм), и последнее у старого UHE 28 Plus написпно, что храповая муфта, а у нового UHE 2650 Multi муфта S-avtomatik (чем они отличаются непонятно). Решил проконсультироваться в том же АВТОРИЗИРОВАНОМ ЦЕНТРЕ. И сново началось. Мне сказали, что модели одинаковые С ОДИНАКОВЫМ КРУТЯЩИМ МОМЕНТОМ И СИЛОЙ УДАРА, ТАК КАК И ТУДА И ТУДА ПОДХОДИТ ОДИН РАЗМЕР БУРА! МУФТЫ СКАЗАЛИ ТОЖЕ ОДИНАКОВЫЕ! ПРИ ЭТОМ ЦЕНА НА UHE 28 БОЛЬШЕ МИНИМУМ НА 500 ГРН ЧЕМ НА 2650. Меня естественно заинтересовал вопрос муфты, и я спросил если они ОДИНАКОВЫЕ, то выходит что они ОДИНАКОВО БЫСТРО ВЫХОДЯТ ИЗ СТРОЯ! И ЕСЛИ ЧТО-ТО СЛУЧИТСЯ С МУФТОЙ Я ЖЕ ИМ ПО ГАРАНТИИ БУДУ ПАРИТЬ МОЗГ! А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ - МНЕ ОТВЕТИЛИ, ЧТО МУФТА ЭТО НЕ ГАРАНТИЙНЫЙ СЛУЧАЙ И РАСЧИТАНА НА 3-4 СРАБАТЫВЫАНИЯ, И ЕСЛИ ОНА ПОЛАМАЕТСЯ ТО МЕНЯТЬ ЕЕ МНЕ ПРИЙДЕТСЯ ЗА СВОЙ СЧЕТ, ТАК КАК ОНА ЯВЛЯЕТСЯ РАСХОДНЫМ МАТЕРИАЛОМ! Почитав гарантийные обязательства Metabo, Я НЕ УВИДЕЛ НИ ОДНОГО УПОМИНАНИЯ О МУФТЕ! ПО МОЕМУ ЭТО ПОЛНЫЙ БРЕД, ТАК-КАК ТОГДА МОЖНО УКАЗАТЬ, ЧТО ПОДШИБНИКИ, СТВОЛ ИЛИ МОТОР ТОЖЕ РАСХОДНЫЕ МАТЕРИАЛЫ И ТАКЖЕ ИМЕЮТ РЕСУРС И ИЗНОС. КРОМЕ ТОГО В ЗАКОНЕ О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ЯСНО УКАЗАНО, ЧТО ГАРАНТИЯ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ НА ВСЕ СОСТАВЛЯЮЩИЕ УСТРОЙСТВА И ГАРАНТИЙНЫЙ СРОК ЭТИХ СОСТАВЛЯЮЩИХ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ МЕНЬШЕ ГАРАНТИЙНОГО СРОКА ОСНОВНОГО УСТРОЙСТВА! ТАКЖЕ В ЦЕНТРЕ МЕТАБО СКАЗАЛИ, ЧТО ЕСЛИ ВМЕСТЕ СГОРЯТ СТАРТЕР И ДВИГАТЕЛЬ ТО ЭТО ТОЖЕ НЕ ГАРАНТИЙНЫЙ СЛУЧАЙ! А ЕЩЕ МЕНЯ "ПОРАДОВАЛО" ТО, ЧТО ГАРАНТИЯ МЕТАБО НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ НА ВТУЛКИ И УПЛОТНИТЕЛИ ВНУТРИ ПЕРФОРАТОРА (УКАЗАНО В ГАРАНТИЙНОМ ТАЛОНЕ)! ЗДЕСЬ КАК РАЗ ЧАСТО УПОМИНАЛОСЬ ПРО ТО, ЧТО В МЕТАБО ЧАСТО ПРОТЕКАЕТ САЛЬНИК И ОН НЕ МАСЛО-БЕНЗОСТОЙКИЙ, И РАСЧИТАН ТОЛЬКО НА СПЕЦСМАЗКУ МЕТАБО! А ЕСЛИ ПРИ ЗБОРКЕ КРИВО ВСТАВИЛИ ПРОКЛАДКУ? НО САМОЕ ГЛАВНОЕ - ЧТО УСТАНАВЛИВАЯ РЕСУРС ИНСТРУМЕНТА МЕТАБО НЕ ГАРАНТИРУЕТ РЕСУРС ЕГО СОСТАВЛЯЮЩИХ, ТО ЕСТЬ РЕСУРС ПЕРФОРАТОРА МОЖЕТ БЫТЬ ОДИН, А РЕСУРС ЕГО СОСТАВЛЯЮЩИХ СОВСЕМ ДРУГОЙ И ЧТОБЫ ИНСТРУМЕНТ РАБОТАЛ НЕОБХОДИМО МЕНЯТЬ СОСТАВЛЯЮЩИЕ ЗА СВОЙ СЧЕТ! ЭТО-ЖЕ КАСАЕТСЯ И МУФТЫ! КАК ЭТО ТАК, ЕСЛИ ОНА СЛЕТИТ, Я ЕЕ ДОЛЖЕН МЕНЯТЬ ЗА СВОЙ СЧЕТ! ПРИ ЦЕНЕ НА ИНСТРУМЕНТ 3000-3300 ГРН МУФТА СТОИТ 1000! И ПОЧЕМУ МНЕ ГОВОРЯТ, ЧТО МУФТА РАСЧИТАНА НА 3-4 РАЗА ТОЛЬКО В МАГАЗИНЕ, А ВО ВСЕХ РЕКЛАМНЫХ ПОСТАХ И ВИДЕОРОЛИКАХ ПРЕДСТАВЛЯЮТ, КАК НАДЕЖНУЮ СОВРЕМЕННУЮ ЗАЩИТУ! КРОМЕ ТОГО В РОЛИКЕ ПОКАЗАНО КАК ЭТОТ МЕТАБО ВЛЕГКУЮ ПРОХОДИТ АРМАТУРУ ВСКОЛЬЗЬ КОСНУВШИСЬ ЕЕ БОКОМ БУРА БЕЗ ВСЯКОГО КЛИНА, А В МАГАЗИНЕ МНЕ ОТВЕЧАЮТ, ЧТО ИНСТРУМЕНТ НЕ РАСЧИТАН НА ТАКУЮ РАБОТУ И ЭТО ЯВЛЯЕТСЯ НЕПРАВИЛЬНЫМ ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ИНСТРУМЕНТА! В общем после таких разговоров, мне перехотелось брать Metabo. Начал думать насчет Kress 1050 PXC Set, который по отзывым пашет как зверь и тянет все что можно. От него отпугивают отсутствие сменного патрона, то что инструмент снят с производство (то есть не известно будут ли на него запчасти в бижайшие пять лет), ну и отсутствие сервиса в Симферополе. Спросил у человека который сам является конструктором, ОН ОТВЕТИЛ - ЧТО ТОЛЬКО MAKITA! Во первых более-менее нормальная гарантия. Во вторых всегда есть запчасти и даже если нет гарантии, то цена на запчасти не слишком большая, поэтому инструмент чаще будет в работе, а не в ремонте (БОШИ У НАС ИНОГДА ЛЕЖАТ ПО НЕСКОЛЬКУ МЕСЯЦЕВ ИЗ-ЗА ОТСУТСТВИЯ ЗАПЧАСТЕЙ), И ПОСЛЕДНЕЕ ИНСТРУМЕНТ ДОВОЛЬНО НАДЕЖНЫЙ И ОЧЕНЬ ТРУДНОУБИВАЕМЫЙ ХОТЬ В НЕМ И НЕТ ВСЕХ ТЕХ ЭЛЕКТРОННЫХ НАВОРОТОВ КАК НАПРИМЕР В МЕТАБО. У соседа (одно время професионально работал на стройке) инструмент тоже Makita - на старом перфораторе 2750 на 3,5Дж полностью сделал себе дом, до этого два года им же бурил на стройке. Другие знакомые монтажники и строители тоже за Makita! На рынке Makita полно, что говорит о том что ее покупают очень много и часто. А В ОБОИХ МАГАЗИНАХ ГОВОРЯТ, ЧТО МАКИТА ТУФТОВЫЙ ИНСТРУМЕНТ, ПРИ ЭТОМ В АВТОРИЗИРОВАННОЙ ТОЧКЕ МЕТАБО КАК-ТО ОБМОЛВИЛИСЬ, ЧТО НЕ РАБОТАЮТ С МАКИТОЙ, ТАК КАК У ТЕХ ПОСТОЯННО МЕНЯЕТСЯ ЦЕНОВАЯ ПОЛИТИКА. Сейчас я все больше склоняюсь в сторону Makita HR2811FT со сменным патроном! Или думаю взять Makita HR3000С, но его тоже сняли с производства, поэтому возникают вопросы по его ремонтопригодности и наличии запчастей. Вот и думаешь как быть! Конечно я могу заставить принять инструмент по гарантии, или требовать возврата стоимости после 14 дней гарантийного ремонта. Но только нахрена мне это нужно? Мне всего-лишь нужен инструмент для работы, чтоб купить и сделать всю работу от начала до конца, а не чтоб ходить по сервисам, искать запчасти и тратить время, деньги и нервы! А если что-то сламается, то чтоб и через пять лет можно было найти запчасти и отремонтировать. Поэтому и имею вопросы по надежности и дальнейшему гарантийному и постгарантийному обслуживанию в Украине указанных перфораторов Метабо, АЕГ, Милуоке, Бош, Крес и Макита.

sirion3,.. так много букв и все заглавные..:) купите Что-нибудь из Хилти,и 2 года спите спокойно... в случае чего ОНИ сами Вас найдут,разбудят и предложат заменить сломавшийся узел....:)

helmutivan написал : .. так много букв и все заглавные..:)

Написал как есть. Просто возмущает, когда сразу кричат вечнай инструмент, немецкое качество, трехлетняя гарантия, сделает все и вся, а начинаешь задавать неудобные вопросы, съзжают на неправильное использование.

helmutivan написал : купите Что-нибудь из Хилти,и 2 года спите спокойно... в случае чего ОНИ сами Вас найдут,разбудят и предложат заменить сломавшийся узел....:)

Цена имеет значение. Да и нет его у нас в Симферополе.

sirion3 написал : Написал как есть. Просто возмущает, когда сразу кричат вечнай инструмент, немецкое качество, трехлетняя гарантия, сделает все и вся, а начинаешь задавать неудобные вопросы, съзжают на неправильное использование.

Ну, косяки есть у всех производителей. Читайте форум, выбирайте многопроверенные машинки (вроде Бош 2-26, Макиты 2450). Удачи :)

Котопёс написал : Читайте форум, выбирайте многопроверенные машинки (вроде Бош 2-26, Макиты 2450). Удачи :)

По Бош писал - у нас проблеммы с гарантийным обслуживанием и ремонтом. Инструмент может лежпть по нескольку месяцев из-за отсутствия деталей. Все больше склоняюсь к Маките, только к HR2811FT - легкий в меру мощный и как пишут надежный. Почему-то макиту любят рабочие и не очень любят в магазинах? Рабочие хвалят, говорят, что надежный, а в магазинах инструмента говорят, что туфтовый. Сам работал Макитой (правда японской) - инструмент немного топорный, без дополнительных функций, так сказать ничего лишнего, но в принципе понравился.

Интересно как в Украине обстоят дела с надежностью и ремонтом старых моделей Креса? В частности с Kress 1050 PXC Set?

sirion3 написал : Почему-то макиту любят рабочие и не очень любят в магазинах? Рабочие хвалят, говорят, что надежный, а в магазинах инструмента говорят, что туфтовый.

может потому что Макита продаётся и во всяких Касторамах? Много там понимающих продавцов?

Котопёс написал : может потому что Макита продаётся и во всяких Касторамах? Много там понимающих продавцов?

+1 Но мне кажется еще потому что Макита ценами демпингует, а также не имеет стабильной ценовой политики. Поэтому рядом с ней тудно продавать инструмент других именитых брендов.

sirion3 написал : Все больше склоняюсь к Маките, только к HR2811FT - легкий в меру мощный и как пишут надежный.

Ориентироваться стоит только по отзывам постоянно работающих инструментом, а не домашних умельцев, коих здесь подавляющее большинство. Профессионалы от 281Х не в большом восторге, тоже самое мне сказали и в фирменном сервисе Макиты, где я проявил интерес. Не самая удачная модель.

sirion3 написал : в магазинах инструмента говорят, что туфтовый.

Им продать надо... А так тот-же Макита 2450 вполне надёжная рабочая лошадь, несмотря на китайское происхождение. Выдерживает издевательства и своих денег точно стоит. По крайней мере, так было недавно.

sirion3 написал : надежностью и ремонтом старых моделей Креса?

На основании личного опыта использования лёгких Кресс на стройке считаю эту марку в списке явным аутсайдером. Там не просто есть слабые места, они сами слабое место :) Одна только хилая четырехзаходная шестерня на якоре чего стоит - при работе с коронкой её очень быстро срежет и перф можно выбрасывать - ремонт нерентабелен, в то время как к Маките 2450 якорь у нас стоит всего 25$ (оригинал), да и вообще все запчасти в разы дешевле.

sirion3 написал : Но мне кажется еще потому что Макита ценами демпингует,

Отчасти и это тоже, хотя цены сейчас примерно на одном уровне с аналогами. Вот когда они только выходили на наш рынок (лет 15 назад), вот тогда да, раза в полтора было дешевле, чем у других. И сборка была преимущественно японская даже у самых дешёвых моделей. Ну а в вашем случае нужен перф типа Макиты 3000 или Бош 4-32, чтобы можно было и подолбить эффективно и коронкой поработать. Я бы выбрал Бош.

буков реально много...

sirion3 написал : Milwaukee PPH 30 X2E

и другии трехтысячники это перфы со странной специализацией , у меня он есть в шкафу лежит пылится , не помню когда доставал... для вашего фронта работ вам нужен 3кг SDS+ и средний MAX, к примеру Bosch GBH 2400 GBH 5-40 про муфту я на работе закручиваю анкера перфоратором конкретно 2-26 ым, закручиваю до упора анкера и срабатывания муфты, за сезон около 500 срабатывания муфты за 3 года может чуть и ослабло срабатывание ,но не заметно... Про гаранитю в России я вообще уже забыл, особа она мне лично не нужна...

ломастер написал : для вышего фронта работ вам нужен 3кг SDS+ и средний MAX, к примеру Bosch GBH 2400 GBH 5-40

Дорого, да и дом из трухи. Одного Боша 4-32 хватит.

ломастер написал : Про гаранитю в России я вообще уже забыл, особа она мне лично не нужна...

Бош крепкие перфы делает, факт :)

ломастер написал : за сезон около 500 срабатывания муфты за 3 года может чуть и ослабло срабатывание

речь была конкретно вокруг Метабо. Раньше кто-то (!) писал, что муфта чуть ли не одноразовая. Может, действительно, в 2650 мучты сменили на нормальную?

2-26 dfr со сменным патроном чудо чудное и долбит и сверлит и анкера вварачивает (фишер хилти)по самое нехочу а ремонтировать там нечего для дома самое оно даже с запасом По поводу трещетки вообще не парюсь практически каждый анкер до сработки а их сотни а может и тысячи

Kvost написал : Профессионалы от 281Х не в большом восторге, тоже самое мне сказали и в фирменном сервисе Макиты, где я проявил интерес.

Спасибо что подсказали.

Kvost написал : На основании личного опыта использования лёгких Кресс на стройке считаю эту марку в списке явным аутсайдером. Там не просто есть слабые места, они сами слабое место Одна только хилая четырехзаходная шестерня на якоре чего стоит - при работе с коронкой её очень быстро срежет и перф можно выбрасывать - ремонт нерентабелен

Можно по-подробнее. Я опирался на советы людей которые работали им на стройке и на ремонтах, Кроме Kress 1050 советовали Kress 800 PE. Говорили что инструмент долгое время выдерживал штробление и и крутил 68 корнки в бетоне за счет мощности. Я уже заказал 1050, но еще есть время отказаться, поэму хотелось бы узнать про Ваш личный опыт более подробно. Если возможно с фотографиями. Спасибо.

Kvost написал : Ну а в вашем случае нужен перф типа Макиты 3000 или Бош 4-32, чтобы можно было и подолбить эффективно и коронкой поработать. Я бы выбрал Бош.

Тоже смотрел на Макиту 3000. У нас ее можно купить только на рынке. В магазине уже не купишь. В интернет магазинах продают остатки. Вопрос связан с гарантийкой и дальнейшим ремонтом. Насколько удорожает ремонт инструмента снятого с производства а также запчасти на него? Не станут ли запчасти в дефиците? Бош тоже рассматривал, но 4-32 для меня дорого. А что Вы можете сказать по поводу Bosch GBH 3-28 DFR - по характеристикам он мне подходит? Хватит мне Боша 3-28, чтоб после работ остался целым и невредимым?
Ну и остается вопросы с надежностью и гарантийным обслуживанием боша. Спрашивал по этому поводу у руководителя цеха по сборке багов - он сказал только Макита, потому что Бош МОЖЕТ ПРОЛЕЖАТЬ У НАС В СИМФЕРОПОЛЕ В СЕРВИСЕ НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ ИЗ-ЗА ОТСУТСТВИЯ ЗАПЧАСТЕЙ! А этот человек имеет дело с инструментами постоянно, так сказать в промышленных маштабах.
Такие вот пироги.

ломастер написал : и другии трехтысячники это перфы со странной специализацией , у меня он есть в шкафу лежит пылится , не помню когда доставал...

Я б такой с удовольствием взял (имею ввиду трехтысячник). Думаю мне бы его хватило.

ломастер написал : про муфту я на работе закручиваю анкера перфоратором конкретно 2-26 ым, закручиваю до упора анкера и срабатывания муфты, за сезон около 500 срабатывания муфты за 3 года может чуть и ослабло срабатывание ,но не заметно...

Вот и я про тоже! В гарантийном талоне от Метабо нет ни слова о муфте! Но продавцы Метабовского авторизированого центра мне впаривают, что муфта расчитана на 3-4 раза и ее поломка не гарантийный случай. Когда я привел в пример шуруповерт мне скакали что в них муфты нет, а есть только в перфораторах. Олный бред! Также что муфта это дорогой расходный материал (1000 грн. шт - 125$), а ее срабатывание говорит о неправильном использовании перфоратора. При этом предлагали мне закрутить анкер ихним перфоратором. Нахрена тогда нужен такой инструмент? В сервисе Крес мне сказали прямо, что 1050 спокойно закручивает и откручивает анкера, а при стопоре их муфта может срабатывать сколько угодно раз - она для этого и предусмотренна, и что если муфта прийдет в негодность в течении года то это заводской брак и подлежит гарантийному ремонту! Выходит для Боша это нормально, для АЕГ и Креса тоже, а для Метабо - это неверное использование инструмента. Вопрос как тогда его использовать верно? Повесить на стенку и смотреть как мигают датчики со всеми его крутыми наворотами?

n-p-n написал : речь была конкретно вокруг Метабо. Раньше кто-то (!) писал, что муфта чуть ли не одноразовая. Может, действительно, в 2650 мучты сменили на нормальную?

Вот тоже интересует этот вопрос - потому что внутренности метабовского перфоратора в принципе понравились, особенно ихний марафон и защитная решетка. Вот схема этой новой муфты Может кто из знающих подскажет изменилась ли она в лучшую сторону или может просто сменили название. Раньше везде называли храповой, теперь S-avtomatik. Потрон на UHE 6050, как на последних UHE 28 Plus - 50, изменили. Наверное чтоб не так разбивался и ствол и посадочное место для потрона у них довольно толстые - намного толще чем в Маките, как в больших перфораторах.

PS Сам перфоратор Метабо держать в руках очень удобно и вибрация небольшая, но ихний меркетинг... блин...отбивает любое желание.