Соединение в разрыв силового кабеля или одним куском -что надежнее?

Начало этой темы здесь. http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=105184&p=3268333&viewfull=1#post3268333 Возникла дискуссия, в ходе которой опровергаются общеизвестные факты. А именно, что при разрыве силового кабеля сварочного аппарата, надежность клеммного соединения (в разрыв) будет выше, чем без него (т.е. сплошным куском). Я считал наоборот и полагал, что это аксиома, но выяснилось, что есть сомневающиеся. Тему считаю интересной, давайте обсудим.

думаю как минимум не хуже .:)

Ясчитаю, что наличие одной пары кабелей с держаком и прищепкой массы и пары или больше удлиннителей, с байонетными штеккером и гнездом, - дешевле, удобнее, намного легче, занимает в несколько раз меньший объем и практичнее, чем набор тяжелых кабелей разной длины, причем, с наглуго присоединенными прищепками массы и держаками. При этом контакт в байонетном разьеме самоочищается при каждом присоединении и его переходное сопротивление не больше, чем у цельного кабеля. А еще лучше иметь и прищепки массы разные с коротким кабелем и байонетом, например, обычную, винтовую и магнитную, и использовать их по обстоятельствам. Удлиннителями по три метра пользовался неоднократно и периодически проверял разъемы на нагрев - ни разу они не были горячее кабеля

7351 написал : ....практичнее, чем набор тяжелых кабелей разной длины, причем, с наглуго присоединенными прищепками массы и держаками.

проверьте в той ветке, речь шла не о прикреплении наглухо, а смене держака и зажима массы посредством болта, при этом на силовом кабеле напрессован наконечник. и даже гексагонально напрессован, картинка там также есть.

sanya1965 написал : а смене держака и зажима массы посредством болта

Это хороший вариант, но держаки, как правило, кабелем с наконечником не присоединишь, да и долго и неудобно это, по сравнению с 3-5 секундами с байонетами, причем без напряга и инструмента :)

7351 написал : Это хороший вариант, но держаки, как правило, кабелем с наконечником не присоединишь, да и долго и неудобно это, по сравнению с 3-5 секундами с байонетами, причем без напряга и инструмента :)

времени на споры есть, а на подумать не хватает? у клеммы держака срезается ухо, и получается медная трубка, запрессованная вусмерть. она встает и в Бинцель, и в Эсаб, и в безродную китайчатину. крепление штатной шпонкой впотай. в вашем варианте три соединения

1. кабель -байонет
2. байонет-байонет
3. байонет-кабель. говорить о том, что соединения идеальны и надежнее сплошного куска, просто бред.

7351 написал : Это хороший вариант, но держаки, как правило, кабелем с наконечником не присоединишь, да и долго и неудобно это, по сравнению с 3-5 секундами с байонетами, причем без напряга и инструмента :)

+1

sanya1965 написал : говорить о том, что соединения идеальны и надежнее сплошного куска, просто бред.

На фоне того, что, как минимум, половина сварщиков неприемлет зачистку места контакта прищепки массы с деталью от ржавчины, говорить о разнице сопротивления сплощного кабеля и кабеля с байонетными соединениями неуместно, имхо :) Для инфы - ржавчина это диэлектрик И о какой надежности расходного материала Вы говорите - поясните, будь ласка, надежность электрическая, механическая или что-то другое? Только без Вашего любимого слова "бред", плииз, или Вы им заменяете отсутствие грамотных технических аргументов?

sanya1965 написал : у клеммы держака срезается ухо, и получается медная трубка, запрессованная вусмерть. она встает и в Бинцель, и в Эсаб, и в безродную китайчатину. крепление штатной шпонкой впотай.

Только для этого сварщик должен сначала разобрать держак, найти где-то шестигранник для штатной шпонки, открутить шпонку, вытащить кабель, вставить его в другой держак, закрутить шпонки (у меня две) - Вам самим не смешно? Это вместо 3-5 секунд на разъединение и соединение надежного и проверенного бинцелевского байонета :)

Полагаю, что если целью является минимизация потерь, при удлинении кабеля, посредством байонетного коннектора, необходимо принять во внимание, что при всем очевидном удобстве использования - это всё-же компромисс. Примером бескомпромиссного подхода, могут служить "кабели" подключения акустических систем Hi-End класса, в виде толстенных полос из бескислородной меди, затянутых огромными гайками, как в начале, так и в конце тракта. Даже если соединительный штырь коннектора, входил бы в ответную часть, как патрон в патронник, т.е. с минимальным зазором, качество контакта обеспечивается, лишь его отдельными частями, и это обусловлено особенностями конструкции. Необходимо также иметь ввиду, что сам кабель соединяется с коннектором с помощью штатных сухарей через обжимную гильзу(или без таковой), а не вальцуется/вваривается непосредственно в "тело" коннектора, что тоже подразумевает потери, в зависимости от качества обжима кабеля.

Другое дело, насколько критичны эти потери, при использовании четырёх, и более пар таких соединений, применительно к качеству сварки?:cool: ИМХО, если работать на стабильной эл.сети, без существенных просадок по вольтажу, а сварочный инвертор позволяет компенсировать возможные потери, при использовании дополнительных соединений - тогда не критично. А вот в случае со "слабой сетью", вероятно окажет хоть, и небольшое, но всё-таки негативное воздействие.

7351 написал : На фоне того, что, как минимум, половина сварщиков неприемлет зачистку места контакта прищепки массы с деталью от ржавчины

Я из таких :)

Микаэл написал : Цитата Сообщение от 7351 Посмотреть сообщение На фоне того, что, как минимум, половина сварщиков неприемлет зачистку места контакта прищепки массы с деталью от ржавчины Я из таких

А затем сетуют, на то что УОНИЯМИ им варить тяжко.:)

кстати , в одном из фильмов по сварке то же попался кабель со съёмной прищепкой на конце через быстросъём . К сожалению кусочек фильма показать не могу , есть ссылка на оба фильма , перевод на русский титрами . Фильм первый , где-то с 5:30 минуты . Но там мельком .http://narod.ru/disk/58731756001.7947f68721c28c4dd874e0bfacaacaf8/%D0%A1%D0%9C%D0%9E%D0%A2%D0%A0%D0%95%D0%A2%D0%AC%D0%A1%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0%20%D0%9C%D0%9C%D0%90%20%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B4%20(%20%D0%A0%D0%A3%D0%A1%20).rar.html Закачивал фильм сам для одного форумчанина , так что ссылка без подвоха . Только надо не забыть снять галку с " установить яндекс-бар "

Вот скриншот сделал :

misha spb написал : Вот скриншот

Видел такое в старых советских учебниках по сварке. Что раньше в Союзе, что у европейцев, - один "бред" на уме, нет, чтобы каждый раз делать новый кабель нужной длины. Дорого, зато без "ненадежных и опасных" разъемных соединений :) Несколько лет подряд много ездил по разным заводам и везде видел одну и ту же картину - сварочный кабель из кусков, на неизолированных скрутках, с почерневшей медью, тянется через весь цех.

7351 написал : Несколько лет подряд много ездил по разным заводам и везде видел одну и ту же картину - сварочный кабель из кусков, на неизолированных скрутках, с почерневшей медью, тянется через весь цех.

Сколько себя помню , всегда кабель на скрутках , на почти любом производстве . Сейчас вроде как поднимаем культуру производства и делаем на быстро съёмных соединениях .

misha spb написал : кабель со съёмной прищепкой на конце через быстросъём

В том что это быстро и удобно, лично у меня сомнений нет. Вопрос, насколько часто возникает острая необходимость быстрого переоснащения, видов "массовых" прищепок, а тем паче оперативной смены видов электрододержателей, если ценой этого удобства, может стать частичная потеря качества токопередачи. Совершенно очевидно, что дядя в городке Индианаполис, мучающий какой-нибудь Invertec, в тепличных условиях стабильных эл.сетей, даже нахлобучив пару тройку байонетных удлиннителей, совершенно не заметит ухудшения процесса сварки. А вот у нас на родине бюджетный инвертор и посредственные сети, могут сыграть с комбинатором злую шутку.